Vad kostar?

[Cecilia]

Hej! Av olika skäl (psykisk misshandel av mig och barnen mm) vill jag inte att barnen ska bo hos pappan varannan vecka då vi separerar. Jag anser att det räcker med varannan helg (långhelg) samt ev en natt den veckan pappan inte har helg. Detta motsätter sig pappan, då han inte vill betala för dem. Detta har han alltså sagt klart ut. Hur som helst, jag vill, för att skona barnen helst inte gå till tingsrätten eller dyligt utan om möjligt lösa detta med pappan. Han tror att det kostar honom mindre att ha barnen varannan vecka än att betala underhåll för dem. Kan någon hjälpa mig med vad som kostar pengar, och han alltså ska dela kostnaderna på, att ha barnen boende hos sig. Alltså vardagliga saker, typ dagisavgift, mat, större boende, kläder osv. Vore tacksam för mera tips om kostnader. Vill gärna visa honom att det faktiskt kostar så att han kanske slutar använda barnen som ett slagträ... Jättetack på förhand! / Kram, Cecilia

[Birgitta, since 1997]

... konsumentverkets lilla broschyr Koll på pengarna. Där kan man göra en budget för varje familjemedlem.

Sätt helt enkelt alla kostnader på pränt! Det jag brukar räkna med är följande:

Fritids/Dagis
Försäkringar
Del i hyran, ca 1/5 per barn
Extra elförbrukning
Extra telefonkostnad
Mat
Hygien
Medicin och hälsa
Kläder och skor
Fritidsintressen
Utrustning (cykel, skridskor, hjälmar osv)
Möbler och hemtextiler
Resekostnader (buss, bil mmm)
Sparande
Semester
Fickpengar o nöjen
Presenter till kompisar mfl
Prenumerationer/bokklubb
... sen kommer jag inte ihåg mer just nu.

Du kan också gå in och titta på www.famratt.com vad de anser ingår i underhåll och inte, där blir du säkert \"inspirerad\" till vad som kostar när man har barn!

[Ellen _ _ _]

Om barnen inte kan bo hos pappan varannan vecka pga psykisk misshandel hur kan man då låta barnen bo hos honom en natt i veckan plus varannan helg?..Förekommer det ingen psykisk misshandel varanna helg utan bara om barnen bor varannan vecka?..

Detta är ingen kritik riktad mot dig för jag har läst detta förr om både psykisk o fysisk misshandel som gör då att barnet inte kan bo varannan vecka men varannan helg skulle då gå bra..jag blir bara inte klok på hur man resonerar när det finns misshandel och man ändå går med på umgänge över huvud taget..själv hade jag dragit det till tinget om jag anser att barnen blir misshandlade (oavsett form) hos pappan o att han borde inte ha umgänge alls..

Sedan håller jag med dig om att det blir klart billigare för honom att enbart betala underhåll o ha barnen enligt ditt förslag..barn kostar när de bor varannan vecka också..du fick bra svar av Birgitta så jag kan inte ge dig bättre svar där..

[Cecilia]

Ska jag dra den korta eller långa versionen? Ok, kort... anledningen till att barnen vill ha varannan vecka är inte för att han verkligen vill det. Det handlar, förutom kostnaden, om hämnd på mig. Pappan har dåligt tålamod och skulle nog kunna orka med en helg, men varannan vecka... jag vet att det skulle balla ur efter ett tag och barnen skulle då förmodligen \"komma tillbaka\" till mig. Men innan dess skulle han ha hunnit hacka på barnen. Det är vid mera pressade situationer som den här misshandeln (som jag trots allt tycker det är, även om det är betydligt lindrigare mot barnen än mot mig - jag ger exempel längre ned) kommer fram och han inte har tålamod med barnen längre. Dessutom, trots att han emellanåt är elak mot dem så tror jag att de skulle må sämre om de inte skulle ha någon kontakt alls med honom. Barnen tycker mycket om sin pappa, och han är mycket bra mot dem så länge det är \"fest\" om du förstår uttrycket... han klarar alltså inte av vardagen.

Exempel på det jag ser som misshandel: Den stora pojken, som är 4 år, vill av någon anledning bajsa i blöja. Detta trackar pappa honom för, säger att han är det enda barnet som är så stort som har blöja. Att han är dålig som inte kan bajsa på toaletten. Han vill inte heller sätta på honom blöja och om jag gör det så vill han inte ta bort bajset. Det här är bara ett exempel. Jag anser alltså inte att papan är totalt olämplig, \"bara\" när han får för stora doser av barnen.

Hoppas du förstår vad jag menar här ovan. Det är faktiskt inte så att jag \"hittar på\" om hans elakheter. Ej heller att han inte kan ta hand om barnen alls.

Cecilia

[Inki]

riktat just till dig Cecilia, men jag kom och tänka på det när jag läste ditt inlägg.

Jag undrar alltså: Hur kan det komma sig att så många fäder, vanligen, behöver \"få klart för sig\" vad det verkligen kostar att ha barn? Jag menar att om man har levt ihop så borde man (alltså båda föräldrarna) ha en tämligen god uppfattning om vad det kostar att ha barn!!! Tror männen att det är gratis att ha barn? Har männen inte haft någon som helst inblick i ekonomin i förhållandet.. hur mycket saker och ting kostar etc?

Jag blir lite perplex över att det alltid måste bevisas eller tas fram \"hur mycket det egentligen kostar att ha barn\" - när det kommer till frågan om varannan veckas boende och underhållsbidrag. Är det verkligen så att papporna faktiskt inte har en blekaste aning om vad det kostar, på allvar???

Jag kan förstå det om föräldrarna aldrig har levt ihop sedan barnet fötts, och pappan skulle vilja ha varannan veckas boende efter ett par år. Att upplysningen skulle kunna behövas i sådana fall - visst - men när man har levt ihop???

Jag tycker att det låter som om mammorna ensamma har försörjt barnen hela tiden, alltså även medans de levde ihop med papporna... är det så illa?

[omajyw]

Frun får sköta ekonomin, mannen ger lönen till henne, hon betalar räkningarna. Tycker det verkar vara ganska vanligt...men men, det är en gammal fin tradition, husfrun hade nycklarna till visthusboden..

Jag är också ganska förvånad över det där. Birgittas uppställning är bra, fast hon glömde att boföräldrar också kan ha en extra \"inkomst\" - 900 spänn bostadsbidrag som täcker den ökade boendekostnaden.
Men inte TJÄNAR man på att ha växelvis! Glöm det. Det är bara att samma pengar försvinner på Konsum och Polarn&Pyret istället för till FK...

Det jag tycker är fel är att RFV/FKs schabloner är så rigida, tiden har sprungit ifrån dem.

[Lena]

Säg till din ex att du inte vill ha underhåll då? Isåfall så har du löst problemet utan fight?

[Inki]

pengarna \"försvinner\" oavsett om man betalar till FK eller direkt till barnet vid vv-boendet och med största sannolikhet mer vid det sistnämnda (mycket pga de rigida Fk-reglerna).

Jag tror faktiskt jag skulle \"syna\" fadern i fråga - om inga andra hinder fanns av typ kriminalitet etc - och acceptera vv-boendet om han var så korkad att han uttryckligen sa att han vill ha vv för att slippa betala underhåll och han trodde att det skulle bli billgare med halva boendet. Är det då så att det enbart var för att han trodde att han skulle tjäna ekonomiskt på det - så skulle ju boendet tillfalla mig tämligen omgående efter hans \"prövotid\" och utan bråk och tjafs.

[Nordell]

Pappan kan skaffa en golden retriever, dom äter gärna skit. Dessutom tycker småbarn att det är jättekul att skita på golvet och titta på när hunden äter upp \"maten\".

Annars skulle du och pappan kanske testa en vuxenblöja och gå omkring med varsin skit i blöjan tillsammans med barnen. Barnen tycker att det är jättekul när föräldern har blöja. Föräldern blir en förebild. Sen gör barnet precis som föräldern med blöjan. Jag lovar! Dessutom kommer vardagen att bli mycket skojigare.

Annars får du väl polisanmäla honom för barnmisshandel.

[omajyw]

och skriv ett underhållsavtal då.
Ta Birgittas uppställning och utgå från den, sedan kan man ju faktiskt göra sitt eget \"underhållssystem\".

*Mat, hygienartiklar etc. \"rörliga\" kostnader uppstår hos båda i förhållande till vistelsetiden.

*Ökade boendekostnader uppkommer hos båda.

*\"Fasta\" kostnader som dagis, fritis, avgift till fotbollsklubben, försäkring, bilbarnstol, vinteroverall, stövlar, medlemsavgift i barnens bokklubb, cykel, m.m. m.m. kan man ju dela upp emellan sig. De kostnaderna följer ju barnet oavsett var det vistas.

Barn med särlevande föräldrar har förmodligen lite högre levnadskostnader. Det tillkommer kostnader som umgängesresor, en del dubbla klädesplagg och lite sådana saker. Vi kör med dubbla garderober vad gäller underkläder, t-shirt, bh:ar, jeans m.m. men ytterkläder och \"specialplagg\" tycker jag inte finns någon anledning att ha dubbel uppsättning av. Rätt skönt att slippa känna sig stressad med tvättstugetid när barnen ska resa. Dessutom behöver de inte packa något om de ska iväg.

[Inki]

eller hamnade inlägget på fel ställe?

Jag bara reflekterade över att så få pappor verkar ha en aning om vad det kostar att ha barn och om det verkligen kunde vara så illa. Om pengarna (underhållet de vill slippa betala alltså)är enda anledningen till att de vill ha 50/50 - så lär de ju fort ändra sig om det, när de upptäcker vad det kostar irl.

[omajyw]

feladresserat *s*.

Jag gjorde en uträkning för några år sedan, ungefär som Birgitta har gjort. Om man la på dagisavgiften och fritisavgiften så hamnade jag på runt 3000:- per barn och månad. Ju mindre barnet var, desto dyrare kostnader för vistelse på vardagar, så det gick faktiskt på ett ut. Billigast skulle barnen vara på mellanstadiet (fritidsgård 50:-/månad), men sedan var man uppe på 3000:- igen när de kom i högstadieåldern.

Sedan har jag kostat på ungarna lite extra (liksom mamman) så de har i stort sett dubbla garderober, samt att dottern har musik som fritidsintresse så jag har köpt en rätt dyr violin åt henne, men i det fallet känns det befogat - hon är såpass duktig att hon behöver ett vettigt instrument, och hon har spelat länge. Har jag fått pengar över (händer ibland) så har jag alltid sett till att ungarna får del i det.

[Inki]

[Malinau]

Fyraåringar ska inte ha blöja i något fall. I alla fall inte om de är friska.

Lösningen är givetvis inte att trakassera barnet, men jag ser inte riktigt att du beskriver något sådant. Jag skulle tänka mig att jag också sa till en fyraåring på ett trevligt sätt att han/hon är stor nog att gå på toaletten och sedan hjälpa honom/henne att göra det.

Men du kanske har fler exempel som verkligen tyder på något missbeteende gentemot barnen?

[Cecilia]

men tycker du att det är ok att säga till barnet att han är dålig som inte kan/vill bajsa på toaletten? Du tycker det är ok att säga att alla andra utom han klarar av det. Att det bara är han som är så dålig. Ja, det tycker i alla fall inte jag...

Dessutom så har jag aldrig sagt att jag tycker att sonen ska bajsa i blöja när han är fyra år. Men jag vet att han inte är ensam, jag vet också att det inte löser problemet att vara elak mot honom. Jag vill också att han ska gå på toaletten, men jag tänker genomföra det på ett humant sätt.

[Malinau]

Det är inte okej att vara elak. Att håna någon för att uppmuntra dem till något är inte framgångsrikt. Det påstod jag inte heller. Men om en fyraåring har blöja så är något heller inte rätt? Att andra gör si eller så gör det inte mer rätt.

Jag kan tänka mig att förstå pappans frustration i det fallet. Ni måste tala med varandra, vara överens och arbeta tillsammans i frågor som denna. Ni vuxna måste vara klara med det innan ni agerar gentemot barnen.

Vilka andra beteenden hos pappan gentemot barnen kan du ge exempel på? Att anklaga någon för misshandel är ganska allvarligt.