Skrivet: 2014-07-31, 21:38
#1
Folkrättsligt har han helt rätt - givetvis.
Att Kadhammar skriver med en anti-israelisk vinkling är inget konstigt, det vet vi om sedan länge. Här blev det dock en total logisk kullerbytta: Bosättningarna på Gaza är redan utrymda, med våld från den israeliska armén mot bosättarna. Där finns det inget att försvara sig mot från Hamas' sida och det är inte försvar att ständigt skjuta raketer mot Israel.
Annars har han helt rätt i att Israel och Palestinierna bedöms med olika måttstockar, men inte på det sätt han avser. Världen borde trycka på för att belöna den mer fredligt inriktade Abbas på Västbanken däremot.
Vem som helst kan bli förlåten när de haft fel.
Det svåra är att bli förlåten för att du har haft rätt!
Värd hos Allt för Föräldrar
Visst är bosättningarna utrymda i Gaza. Men blockaden fortgår. Du kan inte ens importera legobitar till Gaza. Vet inte riktigt men Lego kanske går att bygga tunnlar med?!
Gaza går inte heller att se separat från Västbanken, ockupationen och förtrycket och den strukturella rasismen på Västbanken kvarstår.
Israel kan aldrig ses som ett legitimt demokratiskt land innan det upphör.
Nu är det ju så, om man skall vara "petig", Christopher, att Israel redan från start var en folkrättsvidrig statsbildning, som bl.a. innebar att palestinier fördrevs från sina lagliga hemorter. Ur folkrättslig synvinkel kan man betrakta hela Israeliska staten som en olaglig ockupation, som palestinierna bedriver motstånd mot, ungefär som danska och norska motståndsrörelserna gjorde under andra världskriget. Efter judarnas ensidigt proklamerade statsbildning erkändes den av ett stort antal länder i djup samvetsnöd efter andra världskriget. Palestinierna hade inget ord med i laget, och stölden av deras mark är naturligtvis otvetydigt ett folkrättsligt brott.
Man kan kanske göra små modeller av tunnlar i Lego, och så kommer man på en och annan tunnel-innovation när man håller på?
...så existerade det inget som hette Palestina utan man ville skapa två nya stater från mark som tidigare hade tillhört det osmanska imperiet innan det blev ett brittiskt mandat. Det finns inget som heter stöld av någons mark, det fanns däremot en delningsplan där man drog gränsen efter var de olika befolkningsgrupperna huvudsakligen bodde. Judarna accepterade delningsplanen, den arabiska sidan gjorde deet inte utan vägrade gå med på en judisk stat äver huvud taget, så som de gjort tidigare med t.ex. Peelplanen.
Du resonerar ungefär så som Hamas gör.
Vem som helst kan bli förlåten när de haft fel.
Det svåra är att bli förlåten för att du har haft rätt!
Värd hos Allt för Föräldrar
Intressant att en borgare som du påstår att det inte finns något som heter stöld av någons mark! Den bosatta befolkningen hade naturligtvis rätt till sina bostäder och den mark de brukade, oavsett hur man benämnde styrelseskicket över landområdet. Judarna hade ingen som helst rätt att ensidigt proklamera sin statsbildning. Sådant är folkrättsvidrigt. En delning av området måste förstås ske i god, demokratisk ordning, där alla parters majoriteter accepterar lagda förslag.
Du har en intressant men inte särskilt folkrättsligt förankrad syn på folkrätten, Christopher.
Det är också svårt att se behovet av att bomba halva Gaza-remsan och döda tusentals civila för att hitta och förstöra ett antal tunnlar under gränsen. Det handlar om ren terror.
Att ditt resonemang i princip överensstämmer med Hamas' verkar inte bekymra dig ett dugg. Statsbildningen som sådan var naturligtvis ingen stöld, den var beslutad i FN. Om palestinierna hade kunnat acceptera tanken på en judisk stat hade de kunnat leva i fred och frihet de senaste 60+ åren.
Ditt resonemang utmynnar i att Israel intehar någon rätt att existera. Det är exakt den linjen Hamas driver. Upplysande. Motbjudande för all del, men upplysande för den som inte insett det tidigare.
Vem som helst kan bli förlåten när de haft fel.
Det svåra är att bli förlåten för att du har haft rätt!
Värd hos Allt för Föräldrar
Jag har inte mycket gemensamt med Hamas, men om jag råkar dela uppfattning beträffande historiska realiteter, så besvärar det mig inte. Din argumentation är av karaktären "guilt by association", Christopher.
Delningen av Palestina-området var snarast ett förslag från FN, genom en icke-bindande resolution.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Israel#...nsen_Palestina
Den ensidigt proklamerade, judiska staten var därmed givetvis inte i enlighet med någon folkrätt, i synnerhet som arabvärlden unisont sa nej.
Att fördriva bortåt en miljon av de i Israel boende araberna, och konfiskera deras egendom, är självfallet både ett brott mot folkrätten och ren stöld. Inga språkliga krumbukter kan förändra detta faktum!
Jag anser att staten Israel har rätt att existera på de villkor som skisserades av FN efter andra världskriget, INTE på sina egna villkor. Samma rättigheter gäller givetvis också den palestinska befolkningen. Hade den israeliska staten accepterat detta från början, så vore sannolikheten betydligt större att de nu kunde leva i fred med sin omvärld.
Folke Bernadotte måste också ha varit anhängare av Hamas. Det var antagligen därför han blev avrättad. Frågan är om inte Carl Bildt också är lite anhängare av Hamas.
Stora delar av den vägrar fortfarande att acceptera Israels existens eller ens rätt till existens. Visst flydde folk i samband med kriget -48, men det gjorde man både från judisk och arabisk sida och antalet judar som flydde från grannländerna var i ungefär samma storleksordning som antalet araber som flydde från Israel. Du tror väl inte på allvar att de judar som flydde fick någon ersättning?
Däremot fick de medborgarskap i Israel. Palestiniernas stora problem är inte Israel utan att de är statslösa.
Vem som helst kan bli förlåten när de haft fel.
Det svåra är att bli förlåten för att du har haft rätt!
Värd hos Allt för Föräldrar
Skillnaden är ju att de judar som flydde in till Israel när det bildades hade alla tillkommit efter 1882. Och en övervägande majoritet under mellankrigstiden.
Israelerna gick ju även ut med sin proklamation före FN ens hade hunnit arbeta färdigt med förslaget. Palestinierna var 70 % av befolkningen men fick enligt förslaget enbart 46 % av marken. Rättvist?
Så lite is i magen av judarna hade besparat dem 60 år av konflikter.
Även en delning enligt 1967 års gränser är en ofantligt stor eftergift till Israel och ger Israel en betydande större del av landmassan än vad de skulle haft enligt förslaget 1948.
Det är sorgligt att det 2014 fortfarande finns apartheidstater som inte motarbetas mer. Om vi i Sverige skulle göra samma skillnad på personer beroende på religion, etnisk tillhörighet m.m. skulle jag skämmas. Snäppet värre än (sd).
Israel har rätt att existera, men inte på bekostnad av andra och inte genom att diskriminera medborgare som inte är av "rätt" ursprung.
Fascinerande att du har koll på ca 800.000+ judars slärkthistoria ett drygt sekel bakåt i tiden. Vad gäller landyta så ingår Negevöknen, vilken är en stor yta men knappast ett särskilt produktivt område. Alltså ger en jämförelse av enbart landyta ett missvisande resultat.
Peelplanen föreslog att den judiska staten skulle omfatta bara Galiléen och en kustremsa ner till Jaffa ungefär, alltså klart mindre och även då vägrade den arabiska sidan att gå med på existensen av en judisk stat. Om de hade lärt sig begreppet "kompromiss" hade de kunnat bespara sig 70 år av elände.
Vem som helst kan bli förlåten när de haft fel.
Det svåra är att bli förlåten för att du har haft rätt!
Värd hos Allt för Föräldrar
De flydde inte, Christopher, utan de fördrevs, och flykten/fördrivningen av judar från arabiskt område var ett svar på Israels agerande och ensidiga statsproklamation.
Finns kanske skäl att tillägga, att en part i en konflikt inte ensidigt kan påtvinga den andra parten en "kompromiss", eftersom det då inte handlar om någon kompromiss längre.
Så att de inte skulle vara i vägen för de segerrika arabiska arméerna -48...
Vad hindrade palestinierna från att göra exakt samma ensidiga utropande av en palestinsk stat? Ja, bortsett från deras absolut vägran att acceptera en judisk stat över huvud taget, oavsett gränser då alltså?
Inget hindrar Hamas från att utropa republiken Gaza idag. Den hade säkert erkänts internationellt.
Vem som helst kan bli förlåten när de haft fel.
Det svåra är att bli förlåten för att du har haft rätt!
Värd hos Allt för Föräldrar
Är du helt enfaldig, Christopher? "Uppmanades fly"? Ren omtanke om palestinierna, kanske? Och Israels övergrepp var att gå förhandlingarna i förväg och utropa en egen stat. I svensk lagstiftning kallas sådant "egenmäktigt förfarande" och är straffbart!