...till Europa. Hur skall man lösa problemet med det stora antalet flyktingar som söker sig till Europa? Jag skulle önska att Europa som helhet kunde vara åtminstone lika frikostigt, som Sverige och Tyskland är med flyktingmottagandet. Så är ju tyvärr inte fallet, och utan lagliga vägar för flyktingarna att ta sig hit, drunknar de i horder i smugglarnas usla båtar på Medelhavet. Vi kan naturligtvis inte ha en situation, där tusentals människor varje år dukar under på Medelhavet. Å andra sidan finns det uppenbart inte politisk eller folklig acceptans för att öppna gränserna på vid gavel. Om inte annat blir det en motor för högerextrema krafter att växa sig starka, och vi riskerar att få ett fasciststyrt Europa, förr eller senare.
Går ekvationen ihop? Jag får allt svårare att se någon människovärdig lösning. Kan någon annan av er se en realistisk lösning? (Dvs. inte vilda önskningar, utan något som konkret och politiskt är genomförbart.)
Vad är en cyniker? En man som vet priset på allt och värdet på ingenting.
(Oscar Wilde)
1
SVT Debatt i kväll om flyktingar... ...till Europa. Hur skall man lösa problemet med det stora antalet flyktingar som söker sig till Europa? Jag skulle önska att Europa som helhet kunde vara åtminstone lika frikostigt, som Sverige och Tyskland är med flyktingmottagandet. Så är ju tyvärr inte fallet, och utan lagliga vägar för flyktingarna att ta sig hit, drunknar de i horder i smugglarnas usla båtar på Medelhavet. Vi kan naturligtvis inte ha en situation, där tusentals människor varje år dukar under på Medelhavet. Å andra sidan finns det uppenbart inte politisk eller folklig acceptans för att öppna gränserna på vid gavel. Om inte annat blir det en motor för högerextrema krafter att växa sig starka, och vi riskerar att få ett fasciststyrt Europa, förr eller senare.
Går ekvationen ihop? Jag får allt svårare att se någon människovärdig lösning. Kan någon annan av er se en realistisk lösning? (Dvs. inte vilda önskningar, utan något som konkret och politiskt är genomförbart.)
det är ju en global ansvarsfråga och inget enskilda länder kan eller bör lösa-
På sikt är ju Afrika det nya Asien och de kommer troligen enligt prognoser att utvecklas i samma takt.
Men rent konkret så måste EU _ta_ i det!
2
det är ju en global ansvarsfråga och inget enskilda länder kan eller bör lösa-
På sikt är ju Afrika det nya Asien och de kommer troligen enligt prognoser att utvecklas i samma takt.
Men rent konkret så måste EU _ta_ i det!
Såg inte debatten, men har sett liknande i utländsk media. Kan knappast påstå att jag sitter inne med någon lösning, men om man bortser från olika sätt att stabilisera läget i dessa människors hemländer, så är ett stort problem (som du också är inne på) just att det inte finns någon laglig väg för dem att söka sig till Europa. Det går inte att t.ex. via ambassad i detta land ansöka om flyktingstatus och sedan resa till Europa på ett säkert sätt och vad återstår då? Att ge sig i händerna på människosmugglarna och riskera sitt liv. Så även om jag kan förstå att det inte är realistisk att bara öppna gränserna, så har vi det ju svart på vitt nu att ju svårare vi gör det att ta sig in till Europa, desto mer drivs dessa människor in i armarna på människosmugglare. Att lägga resurser på att fiska upp människor ur Medelhavet är ju knappast en långsiktig lösning, samtidigt som vi här och nu inte kan blunda för det som sker.
Framkom det något som helst vettigt i debatten på SVT?
7
Såg inte debatten, men har sett liknande i utländsk media. Kan knappast påstå att jag sitter inne med någon lösning, men om man bortser från olika sätt att stabilisera läget i dessa människors hemländer, så är ett stort problem (som du också är inne på) just att det inte finns någon laglig väg för dem att söka sig till Europa. Det går inte att t.ex. via ambassad i detta land ansöka om flyktingstatus och sedan resa till Europa på ett säkert sätt och vad återstår då? Att ge sig i händerna på människosmugglarna och riskera sitt liv. Så även om jag kan förstå att det inte är realistisk att bara öppna gränserna, så har vi det ju svart på vitt nu att ju svårare vi gör det att ta sig in till Europa, desto mer drivs dessa människor in i armarna på människosmugglare. Att lägga resurser på att fiska upp människor ur Medelhavet är ju knappast en långsiktig lösning, samtidigt som vi här och nu inte kan blunda för det som sker.
Framkom det något som helst vettigt i debatten på SVT?
Ingen lösning, men tänker att mman får ta det i olika steg:
1 . Patrullera haven, med båt och flyg, rädda de som håller på att drunkna. Även om de sedan skickas tillbaka.
2. Möjliggör legal invandring,. den behöver inte vara permanent, men den ska möjliggöra att amn kan komma till europa, tilfälliga arbetstisllstånd tex. USA har väl Green cards? Något liknade. Dem ansökeer man om att få från sitt hemland, eller från något annat icke-EU-land. Det kan också vara mer stöd för utländska studenter.
Denna tillfälliga (?) arbetkrafsinvandring måste vara tilräckligt stor för att människor har hopp att få det, istället för att komma över med båtar.
Det är alltså något skillt från flyktingkvoten, en legal invandring utöver den.
3 stöd till de länder som folk flyr eller migrerar från, så att de inte behöver vara så desperata.
Men klart att det är politiska beslut som behövs tas , många på EU-nivå.
8
Ingen lösning, men tänker att mman får ta det i olika steg:
1 . Patrullera haven, med båt och flyg, rädda de som håller på att drunkna. Även om de sedan skickas tillbaka.
2. Möjliggör legal invandring,. den behöver inte vara permanent, men den ska möjliggöra att amn kan komma till europa, tilfälliga arbetstisllstånd tex. USA har väl Green cards? Något liknade. Dem ansökeer man om att få från sitt hemland, eller från något annat icke-EU-land. Det kan också vara mer stöd för utländska studenter.
Denna tillfälliga (?) arbetkrafsinvandring måste vara tilräckligt stor för att människor har hopp att få det, istället för att komma över med båtar.
Det är alltså något skillt från flyktingkvoten, en legal invandring utöver den.
3 stöd till de länder som folk flyr eller migrerar från, så att de inte behöver vara så desperata.
Men klart att det är politiska beslut som behövs tas , många på EU-nivå.
Nog tyvärr inte så lätt för oss att stabilisera läget i hemländerna. Öppnar vi gränserna får vi dessvärre också en fascistisk utveckling, som ett brev på posten.
10
Nog tyvärr inte så lätt för oss att stabilisera läget i hemländerna. Öppnar vi gränserna får vi dessvärre också en fascistisk utveckling, som ett brev på posten.
Tillfälliga arbetstillstånd till vilka arbeten? Och skall flyktingar och deras barn skickas "hem" efter flera år i Sverige? Hur ger man stöd till länder i fullt inbördeskrig?
11
Tillfälliga arbetstillstånd till vilka arbeten? Och skall flyktingar och deras barn skickas "hem" efter flera år i Sverige? Hur ger man stöd till länder i fullt inbördeskrig?
Nej verkligen allt annat än lätt. Funkar ju inte heller så bra att bara klampa in i andra länder och "rätta" till saker och ting. Det har vi ju också sett lite för mycket av. Men vill man verkligen förändra något så måste det väl ändå vara att försöka påverka via utbildning, vård, hjälp till självhjälp där möjligheter till detta finns, samt att undersöka om det inte trots allt går att hitta vägar för människor att legalt ta sig till EU i större utsträckning.
12
Nej verkligen allt annat än lätt. Funkar ju inte heller så bra att bara klampa in i andra länder och "rätta" till saker och ting. Det har vi ju också sett lite för mycket av. Men vill man verkligen förändra något så måste det väl ändå vara att försöka påverka via utbildning, vård, hjälp till självhjälp där möjligheter till detta finns, samt att undersöka om det inte trots allt går att hitta vägar för människor att legalt ta sig till EU i större utsträckning.
Och nej, jag sa inte att jag hade färdiga lösningar
vetskapen om att arbetstillstånd är möjligt att få, det kan i sej hindra att de tar en livsfarlig båt. Men det kan ju vara att man har släkt som garanterar ens uppehälle, och då har man möjlighet att söka jobb i 3-6 månader. Bärplockng, vingårdar, vad vet jag, jag är inte arbetsförmedlare. Men det blir ju inte fler jobb om de kommer illegalt.
Och när sa ajg något om att slänga ut människor som har flyktingstatus i sverige? Jag pratade om båtflyktingarna, min gissning är att de redan nu sjuttsas tillbaka.
Och jo, alla länder i hela Afrika har inte full inbördeskrig. Men även där kan man naturligtvis ge stöd till fredsprossesser, mer eller mindre framgångsrikt.
13
Och nej, jag sa inte att jag hade färdiga lösningar
vetskapen om att arbetstillstånd är möjligt att få, det kan i sej hindra att de tar en livsfarlig båt. Men det kan ju vara att man har släkt som garanterar ens uppehälle, och då har man möjlighet att söka jobb i 3-6 månader. Bärplockng, vingårdar, vad vet jag, jag är inte arbetsförmedlare. Men det blir ju inte fler jobb om de kommer illegalt.
Och när sa ajg något om att slänga ut människor som har flyktingstatus i sverige? Jag pratade om båtflyktingarna, min gissning är att de redan nu sjuttsas tillbaka.
Och jo, alla länder i hela Afrika har inte full inbördeskrig. Men även där kan man naturligtvis ge stöd till fredsprossesser, mer eller mindre framgångsrikt.
Tja, det förstnämnda blir ju ett mer långsiktigt arbete. Att skapa legala vägar tycker jag också är viktigt, men om resultatet blir "öppna gränser" har vi i stället en växande högerextremism att tampas med.
14
Tja, det förstnämnda blir ju ett mer långsiktigt arbete. Att skapa legala vägar tycker jag också är viktigt, men om resultatet blir "öppna gränser" har vi i stället en växande högerextremism att tampas med.
Flykting- och arbetskraftsinvandring är två vitt skilda saker, och flertalet båtflyktingar lär ha asylskäl. De är knappast arbetssökande i första hand.
15
Flykting- och arbetskraftsinvandring är två vitt skilda saker, och flertalet båtflyktingar lär ha asylskäl. De är knappast arbetssökande i första hand.
Jag har inte heller några bra svar ( i så fall hade jag nog haft ett helt annat jobb...). Men beslutet att öka budgeten för Triton är i alla fall bra, för om flyktingar nu ändå ger sig ut båtarna (och det vet vi att de kommer att göra) måste de ju räddas i nöd.
Jag tycker även att Merkels uttalande om att göra om Dublinförordningen var bra (även om man kan misstänka att hon är ute efter att plocka inrikespolitiska poänger). Som det är nu, med principen om första-asylland belastas Italien och Grekland för hårt och det leder till att de antingen tar emot alldeles för många flyktingar, under ofta helt ovärdiga förhållanden, eller helt enkelt struntar i reglerna och låter dem fortsätta till andra Schengenländer (då med inga eller falska papper och i händerna på människosmugglare) och då hamnar alla i samma länder och det är inte heller bra.
Hennes förslag om att fördela mellan EU-länderna efter folkmängd och BNP skulle göra asylpolitiken litet rättvisare.
17
Jag har inte heller några bra svar ( i så fall hade jag nog haft ett helt annat jobb...). Men beslutet att öka budgeten för Triton är i alla fall bra, för om flyktingar nu ändå ger sig ut båtarna (och det vet vi att de kommer att göra) måste de ju räddas i nöd.
Jag tycker även att Merkels uttalande om att göra om Dublinförordningen var bra (även om man kan misstänka att hon är ute efter att plocka inrikespolitiska poänger). Som det är nu, med principen om första-asylland belastas Italien och Grekland för hårt och det leder till att de antingen tar emot alldeles för många flyktingar, under ofta helt ovärdiga förhållanden, eller helt enkelt struntar i reglerna och låter dem fortsätta till andra Schengenländer (då med inga eller falska papper och i händerna på människosmugglare) och då hamnar alla i samma länder och det är inte heller bra.
Hennes förslag om att fördela mellan EU-länderna efter folkmängd och BNP skulle göra asylpolitiken litet rättvisare.
Ja, Merkels förslag är en hygglig idé, men den förutsätter förstås att alla EU:s länder godkänner den. Sedan uppstår förmodligen också ett problem med från vilket datum en sådan regel skall gälla. Skall den gälla "från idag" eller retroaktivt, så att de tidigare stora strömmarna till Sverige och Tyskland räknas in?
18
Ja, Merkels förslag är en hygglig idé, men den förutsätter förstås att alla EU:s länder godkänner den. Sedan uppstår förmodligen också ett problem med från vilket datum en sådan regel skall gälla. Skall den gälla "från idag" eller retroaktivt, så att de tidigare stora strömmarna till Sverige och Tyskland räknas in?
Ja, det är ju det som är problemet. Chansen att länderna ska komma överens är inte så stor. Dessutom tar det lång tid att lagstifta och jag tror inte att lagstiftning kan gälla retroaktivt, det skulle ju i så fall bli från och med då de nya reglern kom. Men det spelar kanske mindre roll.
Andra problem är att Danmark inte alls tillämpar Dublinförordningen och ju skulle fortsätta att stå helt utanför, medan UK och Irland, som nu har valt att 'opt-in' kanske inte skulle tycka det var lika kul längre. Men förslaget lät ju fint...
19
Ja, det är ju det som är problemet. Chansen att länderna ska komma överens är inte så stor. Dessutom tar det lång tid att lagstifta och jag tror inte att lagstiftning kan gälla retroaktivt, det skulle ju i så fall bli från och med då de nya reglern kom. Men det spelar kanske mindre roll.
Andra problem är att Danmark inte alls tillämpar Dublinförordningen och ju skulle fortsätta att stå helt utanför, medan UK och Irland, som nu har valt att 'opt-in' kanske inte skulle tycka det var lika kul längre. Men förslaget lät ju fint...
Ja, det är som att få en bångstyrig skolklass att ställa upp i led.
20
Ja, det är som att få en bångstyrig skolklass att ställa upp i led.
Kära besökare.
Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.
Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.
