Sök på innehåll hos Allt för föraldrar
Apropå de/dem/dom diskussionen |
|
| Skrivet av | Ifos |
|
Jag retar mig istället på att endel skriver "han" istället för "honom". Till exempel läste jag något liknande detta: "Jag ska sätta på han en mössa när jag går ut". Jag antar att det finns de som verkligen pratar på så här och att de alltså skriver talspråk, men för mig är det också "fel". Jag antar att samma människor inte skulle skriva "hon" istället för "henne" i samma mening, men man kanske skulle säga "na", eller vad tror ni? "Jag ska sätta på na en mössa innan vi går ut". |
|
| Svar på tråden: Apropå de/dem/dom diskussionen | |
|
|
|
Han |
|
| är den äldre formen för direkt objekt (ackusativ) och alltså något som bevarats på vissa ställen medan man på de flesta andra börjat använda dativformen honom i stället (något som naturligtvis många tyckte var fel när det skedde). \"na\" är en reducerad form av den gamla feminina ackusativen och alltså, som du påpekar, funktionellt parallell med han (som ju dock också har en reducerad form: \"en\" eller bara \"n\": \"har du sett (e)n?\" eller \"flå\'n levande\"). | |
| Skrivet av Akenanogavos | |
Liksom Proitavos |
|
| ..tycker jag att språket är levande och får förändras, så att jag retar mig är kanske fel uttryck. Jag hakar snarare upp mig, tappar tråden om vad personen egentligen vill säga och börjar fundera på grammatikregler istället. | |
| Skrivet av Ifos | |
|
|
|
Vi svarade visst samtidigt |
|
| Jätteintressant svar. Ungefär när började man använda dativformen \"honom\"? | |
| Skrivet av Ifos | |
Tänk, att man... |
|
| tycker att det är något att reta sig på... ;-) Jag tillhör de som säger \"han\" då många andra säger \"honom\" - det tillhör min dialekt, jag skäms inte för det och vet du, jag pratar till och med så i klassrummet... Självfallet berättar jag för mina elever att det är skillnad på talspråk och skriftspråk, att det finns olika dialekter runt om i Sverige och att det är rätt kul att det dessutom finns sociolekter (även om jag inte uttrycker det exakt så). Sen händer det att eleverna fnissar lite över att det finns folk som inte vet vad man gör när man \"her\" något någonstans... Vad många roliga ord det finns, som man inte ännu upptäckt! ;-) | |
| Skrivet av Fröken Fräken | |
Jag tror |
|
| att det finns exempel belagda från 1300-talet, men i huvudsak skedde förändringen under 1400-talet. (\"Dem\" är förresten också en gammal dativform.) | |
| Skrivet av Akenanogavos | |
|
|
|
Lindberg |
|
| Det här med böjningen av pronomina (han-han-honom respk, hon-henar- henne) var bara en av alla intressanta upplysningar om vårt språk jag inhämtade i Fredrik Lindbergs bok \"Världens Dåligaste Språk\". Jag tycker \"Jag slog han\" resp \"Jag slog \'na\" låter helt okej, men min (moderna) grammatik protesterar vilt... Men för fem-sexhundra år sedan hade det språkbruket alltså varit korrekt... | |
| Skrivet av Annika60 | |
Kan du berätta för eleverna.. |
|
| ..att jag som förortsstockålmare inte har en aning om vad man gör när man \"her\" något någonstans? När jag tänker efter så tycker jag inte att det gör något att man pratar eller skriver \" grammatiskt fel\" om man samtidigt har en dialekt. Bara man är konsekvent. Jag inser nu att jag läser andras inlägg här med min egen dialekt och då låter det \"fel\". Jag läser inte som författaren talar alltså. | |
| Skrivet av Ifos | |
*En* av |
|
| det moderna språkets grammatiker protesterar nog väldigt vilt, men det finns fler ... PS. Här är det faktiskt befogat att tala om fel, för han heter Lindström. ;-) | |
| Skrivet av Akenanogavos | |
|
|
|
Och formen HOOONOM |
|
| kom vän i slutet på 1960-talet (R.Stolt)?????? | |
| Skrivet av AJ aj | |
Det är ju modernt (modärnt) |
|
| att mn får säga hur man vill, så Lindman går väl oxå bja... | |
| Skrivet av AJ aj | |
Det enda (under- eller överdrift???) |
|
| som Pappa AJ, han med Lilla aj, hakar upp sig på är när man skriver DOM i tveksamma fall. Dom anger att vi ska träffas varannan veckohelg... Rätten eller några andra personar?????? | |
| Skrivet av AJ aj | |
|
|
|
Märklighet, om man får inflicka |
|
| (inpojka?) som det står i Fem-böckerna, att man (kvinn) ibland läser politiker, författare osv som man hört läsa sina egna verk/tal, och då HÖR dem tala genom deras sätt att skriva - t.o.m. om man inte vet em det är. Han... det är väl \"norrländskt\" så det föschlår, har fattat det mer efter att ha flyttat i landet... | |
| Skrivet av AJ aj | |
Jo, det brukar falla sig... |
|
| naturligt att berätta att såna som bor kring Stockholm oftast inte vet vad man gör när man \"her\" saker någonstans... ;-) \"Att he\" är ett otroligt användbart uttryck. Jämför med engelskans \"put\"; man ställer, lägger, sätter, placerar... Det täcker in det där som man gör (och som man förvisso kan uttrycka med diverse andra bestämda ord om man vill) när man förpassar ett föremål från en plats till en annan... \"He den där!\" eller \"Var har du hett den nånstans\" är fraser som man kan behöva förstå om man kommer hit till de norrländska urskogarna... Och nu gör du det, eller hur? ;-) | |
| Skrivet av Fröken Fräken | |
Hahaha |
|
| Ja jag och namn... Det är tur att jag skrev fel på just vår vän språkvetaren som ju är så tillåtande :-) Nyfiken fråga bara: Har du en grammatik som tycker \"Jag slog han\" är korrekt alltså? Skrev vi så i plugget (på 70-talet) fick vi en stor röd bock i kanten på uppsatserna... | |
| Skrivet av Annika60 | |
|
|
|
Nu tänkte |
|
| jag i och för sig inte på grammatikböcker i första hand utan på den uppsättning mentala regler som talarna av ett språk har i sitt huvud (vilket man också brukar kalla grammatik och som grammatikböcker med större eller mindre framgång lyckas beskriva), men visst finns det med även i grammatiböcker, t.ex. Svenska Akademiens Grammatik. Dock är de flesta grammatikböcker beskrivande och delar inte in språket i korrekt och icke-korrekt, så jag kan nog inte säkert säga att jag har en där det uttryckligen står att det är korrekt (eller inkorrekt, för den delen). (Att lärare sätter röda bockar i kanten utan att förklara eller ens känna till syftet med att lära ut standardspråket är bara att beklaga.) | |
| Skrivet av Akenanogavos | |
OK |
|
| Jag syftade på standardspråket när jag hänvisade till \"grammatik\". Det som lärdes ut när jag gick i skolan och som jag tror lärs ut än är att han/hon är subjektsform och honom/henne objektsform. Dvs att den gamla dativformen i dagens standardspråk används även för ackusativ. I skolan fick jag lära mig att diverse gamla kasusböjningar lever kvar och är accepterade i dagens standardspråk (\"står i ljusan låga\", \"till sjöss\" osv), men jag hade faktiskt inte hört att \"han\" är en gammal ackusativböjning förrän jag läste det i Lindströms bok. Man lär sig något nytt varje dag :-) | |
| Skrivet av Annika60 | |
Jodå |
|
| det finns en del gamla kasusformer gömda lite här och där. En annan är \"allra\" (genitiv plural) ... | |
| Skrivet av Akenanogavos | |
|
|
|
Minsann |
|
| Nu har jag lärt mig ännu mer i dag... Men hur såg böjningen ut i det fallet? \"Jag gillar dem allra mest\" är väl det jag närmast kommer att tänka på, men vi säger ju också \"Jag gillar honom (han) allra mest\". Vad \"borde\" man säga i det sista fallet? | |
| Skrivet av Annika60 | |
Hmm |
|
| tyvärr förstår jag inte riktigt din fråga. Skulle valet mellan han och honom på något sätt vara relaterat till allra? | |
| Skrivet av Akenanogavos | |
Förtydligande |
|
| Jag menade alltså skillnaden mellan dem och han/honom, dvs singular resp plural. \"Allra\" var ju genitiv plural. | |
| Skrivet av Annika60 | |
|
|
|
Okej.. |
|
| Jag ska he denna kunskap någonstans för framtida bruk. | |
| Skrivet av Ifos | |
Håller med! |
|
| En annan inflickning på detta: Jag försökte läsa \"Ett öga rött\", på min egen dialket. (Jag bor alltså inte i samma förort som Tankesultanen). Det var jättesvårt. Först när jag försökte föreställa mig hur killen pratade, flöt texten. Underbart språk f.ö. | |
| Skrivet av Ifos | |
Ja! |
|
| Vart ska jag he den här då? Lovely! Jag får nog återerövra lite mer av min dialekt tror jag, är typiskt kvinnlig i så måtto att jag kvickt som tanken anpassar mig till min omgivning språkligt - medan två av mina gamla killkompisar låter som de \"kom me mjölkskjuss\'n i måranst\" efter närmare 20 år i exil:-) | |
| Skrivet av Helena | |
Nya riktlinjer – det här gäller för snoriga och hostiga barn på förskolan
Blir du akut sötsugen? Det här kan du baka snabbt
70 fina flicknamn och pojknamn
Hon spelade Ronja Rövardotter – det gör Hanna Zetterberg idag
Fina låtar till dop – 15 tips på musik att ha på ditt barns namngivning
Så kokar du perfekta ägg – tips och råd
Populärt spel anmäls för reklam riktad mot barn
Pappor fortfarande sämre på att vara hemma och vabba
Varannan förskola har dålig utomhusluft
Julkalendern "Kronprinsen som försvann" blir biofilm
Skådespelare i nya "Ronja Rövardotter" 2024
Populäraste namnen på nyfödda barn 2023
Expertens tips om barnförsäkring: Så undviker du vanliga fallgropen
Kan man vispa matlagningsgrädde? Enkla tipsen
Skala potatis i förväg – går det?
Gravid trots mens – är det möjligt?
Brunsås utan grädde – så gör du
Bleka kläder med klorin – 7 enkla tips
Pensla bullar utan ägg: Enkla och effektiva metoden
Kan man få vattkoppor två gånger? Här är svaret
Irma Lehtosalo i tårar – efter händelsen med Marko: ”Hoppas han fattar…”
Så gör Pernilla Wahlgren och Christian Bauer med ekonomin: ”Mina pengar”
Följarnas oro för 13-barnsmamman Mirka Norrström efter nya bilden: ”Vi är många som...”
Därför lever Tuva Novotny under skydd – nu berättar hon: ”Ingenting jag väljer”
Familjen Kaspersens bebislycka – visar upp glädjen på Instagram
Dottern fick Carolina Gynning portad: 'Satt ner foten'
Flickvännens nya bild med sonen får Danny Saucedo att reagera
Tareq Taylors framgångsrika bolag – så mycket tjänar tv-kocken
Tilde de Paula avslöjar – det är mest avtändande i en relation
Gunilla Persson har ny pojkvän – avslöjande orden om Bob
Zoe Häggkvists utseendeförändring – videon visar chockerande detaljen
Allt om nya säsongen av Stugdrömmar – därför saknas Sofia Wistam
Amandas dotter fick RS-virus: 'Ville inte se mitt barn dö'
Ann Söderlund om operationen efter förlossningsskadan: 'Känner mig så jäkla mycket friare'
Fanni, 27, om att vara änglaförälder och ofrivilligt barnlös: 'En livslång sorg att förlora ett barn'
Så firade Irma Lehtosalo födelsedagen – privata bilderna: ”Inte dåligt”
”Bonde söker fru”-deltagaren har fått barn – visar upp nyfödda sonen
Linda Lindorffs avslöjande: Därför tvingades bonden lämna”Bonde söker fru – jorden runt”
Tilde de Paula Ebys fyra barn har vuxit upp: "Gjort allt jag kan"
Följarna jublar efter Melinda Jacobs bild med dottern: ”En gåva”