Samiska traditioner
Politik
  1. Medlem sedan
    Oct 2001
    #1

    Samiska traditioner

    Enligt Samiska traditioner så tar man tillvara på allt hos renen. Nu har ett fall hamnat i Norska domstolar med åtal enligt djurplågeri-lagstiftning på grund av att djuret dödats genom att tappas på blod, vilket är enligt Samisk tradition och i syfte att ta tillvara på blodet men enligt åtalet är ett onödigt plågsamt sätt att döda djuret.

    Anser ni att Norsk lag bör gälla eller att Samiska traditioner och levnadssätt väger tyngre i detta fall - och hur motiverar ni ert ställningstagande?
  2. 1
    Samiska traditioner Enligt Samiska traditioner så tar man tillvara på allt hos renen. Nu har ett fall hamnat i Norska domstolar med åtal enligt djurplågeri-lagstiftning på grund av att djuret dödats genom att tappas på blod, vilket är enligt Samisk tradition och i syfte att ta tillvara på blodet men enligt åtalet är ett onödigt plågsamt sätt att döda djuret.

    Anser ni att Norsk lag bör gälla eller att Samiska traditioner och levnadssätt väger tyngre i detta fall - och hur motiverar ni ert ställningstagande?
  3. Medlem sedan
    Aug 2006
    #2
    Det är fullkomligt omöjligt att svara bestämt på en sådan fråga utan att veta mer om varför detta avlivningssätt har använts. Men rent generellt när det gäller djurhållning bör man rätta sig till landets lagar, om det inte finns starka religiösa eller politiska skäl. Finns det sådana måste det ibland finnas möjligheter att jämka.
  4. 2
    Det är fullkomligt omöjligt att svara bestämt på en sådan fråga utan att veta mer om varför detta avlivningssätt har använts. Men rent generellt när det gäller djurhållning bör man rätta sig till landets lagar, om det inte finns starka religiösa eller politiska skäl. Finns det sådana måste det ibland finnas möjligheter att jämka.
  5. Medlem sedan
    Aug 1998
    Forumvärd
    #3

    Norsk lag

    Det finns väl inget som hindrar att man tar till vara på allt genom att först döda renen och omedelbart efteråt tappa av blodet? Ser ingen som helst vinst med djurplågeriet i det här fallet.

    Vem som helst kan bli förlåten när de haft fel.
    Det svåra är att bli förlåten för att du har haft rätt!

    Värd hos Allt för Föräldrar
  6. 3
    Norsk lag Det finns väl inget som hindrar att man tar till vara på allt genom att först döda renen och omedelbart efteråt tappa av blodet? Ser ingen som helst vinst med djurplågeriet i det här fallet.
  7. Medlem sedan
    Jun 1998
    #4
    Man måste rimligtvis föra samma resonemang som kring koscher- och halalslakt (inte samma förutsättningar enl. traditionen om jag förstått saken rätt). Kan man med moderna metoder (schysst bedövning t.ex.) se till att renen inte lider så finns det väl inga större invändningar mot att låta blodet pumpa ut av egen kraft.
  8. 4
    Man måste rimligtvis föra samma resonemang som kring koscher- och halalslakt (inte samma förutsättningar enl. traditionen om jag förstått saken rätt). Kan man med moderna metoder (schysst bedövning t.ex.) se till att renen inte lider så finns det väl inga större invändningar mot att låta blodet pumpa ut av egen kraft.
  9. Medlem sedan
    Feb 2008
    #5

    Norsk lag, givetvis.

    Norsk lag ska givetvis gälla inom norsk jurisdiktion. Allt annat är väl otänkbart.
    --- Skrev tidigare under nicket Anon Üm ---
  10. 5
    Norsk lag, givetvis. Norsk lag ska givetvis gälla inom norsk jurisdiktion. Allt annat är väl otänkbart.
  11. Medlem sedan
    May 2004
    #6
    Norsk lag - men om det går att lösa så att djuret inte plågas samtidigt som samerna kan behålla sin tradition kan man naturligtvis se över möjligheten att göra ett tillägg till lagen (t.ex. bedövning före tappning av blodet). Att använda hela djuret ger en miljövinst som i princip ska uppmuntras.

    Grisblod tas rimligen tillvara för blodpuddingstillverkning, så det ska väl inte vara omöjligt att kombinera tappningen med goda djurskyddsbestämmelser.
  12. 6
    Norsk lag - men om det går att lösa så att djuret inte plågas samtidigt som samerna kan behålla sin tradition kan man naturligtvis se över möjligheten att göra ett tillägg till lagen (t.ex. bedövning före tappning av blodet). Att använda hela djuret ger en miljövinst som i princip ska uppmuntras.

    Grisblod tas rimligen tillvara för blodpuddingstillverkning, så det ska väl inte vara omöjligt att kombinera tappningen med goda djurskyddsbestämmelser.
  13. Medlem sedan
    Dec 2003
    #7

    Samiska traditionen

    säger jag, jag är säker på att renens liv i helhet är fan så mycket bättre än tusentals djurs som uppföds i köttindustrin och enligt lagen.
    aka Sulan
  14. 7
    Samiska traditionen säger jag, jag är säker på att renens liv i helhet är fan så mycket bättre än tusentals djurs som uppföds i köttindustrin och enligt lagen.
  15. Medlem sedan
    Jun 2004
    #8
    Min åsikt har alltid varit att människor har rätt till sin religion, traditioner och seder MEN detta gäller bara om man inte överträder mänskliga rättigheter eller orsakar onödigt lidande hos djur och människor. Vad som är "onödigt eller nödvändigt lidande" är ju förstås en bedömningsfråga, slakt och uppfödning överhuvudtaget innebär ju också ett visst lidande, men man ska ju avliva ett djur på skonsammast möjliga vis. Skydd mot lidande för människor och djur går alltså före kulturella och/eller religiösa traditioner.
  16. 8
    Min åsikt har alltid varit att människor har rätt till sin religion, traditioner och seder MEN detta gäller bara om man inte överträder mänskliga rättigheter eller orsakar onödigt lidande hos djur och människor. Vad som är "onödigt eller nödvändigt lidande" är ju förstås en bedömningsfråga, slakt och uppfödning överhuvudtaget innebär ju också ett visst lidande, men man ska ju avliva ett djur på skonsammast möjliga vis. Skydd mot lidande för människor och djur går alltså före kulturella och/eller religiösa traditioner.
  17. Medlem sedan
    Jul 2001
    #9
    Jag är inte vegetarian och tycker heller inte att veganers moralargument mot animalisk mat håller. Däremot anser jag att vi så långt det bara är möjligt skall undvika att plåga eller behandla vår boskap på ett ovärdigt sätt. För att åstadkomma det måste traditioner och religiösa föreställningar vika.

    Bedövning är tyvärr ingen särskilt bra metod, eftersom kemikalierna kan finnas kvar i det kött vi sedan skall äta. Jag undrar vad det är för fel med bultpistolen?
  18. 9
    Jag är inte vegetarian och tycker heller inte att veganers moralargument mot animalisk mat håller. Däremot anser jag att vi så långt det bara är möjligt skall undvika att plåga eller behandla vår boskap på ett ovärdigt sätt. För att åstadkomma det måste traditioner och religiösa föreställningar vika.

    Bedövning är tyvärr ingen särskilt bra metod, eftersom kemikalierna kan finnas kvar i det kött vi sedan skall äta. Jag undrar vad det är för fel med bultpistolen?
  19. Medlem sedan
    Oct 2001
    #10
    Norsk lag ska givetvis gälla inom norsk jurisdiktion. Allt annat är väl otänkbart.
    Den Norska lagen är stiftad av Norrmän - inte av Samer. Den Norska lagen reflekterar Norsk moral, samhällssyn och värderingar - inte Samiska. Norrmän är i majoritet och i beslutanderätt i Samiska regioner enbart på grund av de nationsgränser som norrmännen själva dragit upp och som definierar traditionellt samiska områden såsom tillhöriga landet Norge. Samerna var här först. Samerna är ursprungsbefolkningen. Samerna tycker själva de tillhör en samisk nation.

    Ändå tycker du Norsk lag ska gälla?
  20. 10
    Norsk lag ska givetvis gälla inom norsk jurisdiktion. Allt annat är väl otänkbart.
    Den Norska lagen är stiftad av Norrmän - inte av Samer. Den Norska lagen reflekterar Norsk moral, samhällssyn och värderingar - inte Samiska. Norrmän är i majoritet och i beslutanderätt i Samiska regioner enbart på grund av de nationsgränser som norrmännen själva dragit upp och som definierar traditionellt samiska områden såsom tillhöriga landet Norge. Samerna var här först. Samerna är ursprungsbefolkningen. Samerna tycker själva de tillhör en samisk nation.

    Ändå tycker du Norsk lag ska gälla?
  21. Medlem sedan
    Oct 2003
    #11
    Vad jag inte riktigt får ihop är hur Norsk djurskyddslag kan reglera detta samtidigt som dom springer runt på isen och drar påkar med fyrtumsspikar i huvidet på sälkutar.......men det är en annan femma.

    Jag har för dålig kunskap om huruvida en ren lider av detta förfaringssätt och om det finns några andra alternativ för detta som en kompromiss där samerna fortfarande kan anse sig följa sina traditioner. Jag kan också se situationer där det kan vara motiverat att ta särskilda hänsyn till ursprungsbefolkningen i olika frågor.

    Principiellt sett dock.....även barnaga har för inte så länge sen varit en del av "traditionell" barnuppfostran i vårt land......men där är jag helt klart för att inte någon skall lida i onödan bara för att bibehålla "traditioner" utan då är det varsågod nuvarande lagstiftning som gäller.
  22. 11
    Vad jag inte riktigt får ihop är hur Norsk djurskyddslag kan reglera detta samtidigt som dom springer runt på isen och drar påkar med fyrtumsspikar i huvidet på sälkutar.......men det är en annan femma.

    Jag har för dålig kunskap om huruvida en ren lider av detta förfaringssätt och om det finns några andra alternativ för detta som en kompromiss där samerna fortfarande kan anse sig följa sina traditioner. Jag kan också se situationer där det kan vara motiverat att ta särskilda hänsyn till ursprungsbefolkningen i olika frågor.

    Principiellt sett dock.....även barnaga har för inte så länge sen varit en del av "traditionell" barnuppfostran i vårt land......men där är jag helt klart för att inte någon skall lida i onödan bara för att bibehålla "traditioner" utan då är det varsågod nuvarande lagstiftning som gäller.
  23. Medlem sedan
    Aug 2006
    #12
    Lägger till följande Wikipedia-artikel.

    Borde den eventuellt behöva skrivas om till att även innefatta samer?

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A4ktning_(slaktmetod)
  24. 12
    Lägger till följande Wikipedia-artikel.

    Borde den eventuellt behöva skrivas om till att även innefatta samer?

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Sk%C3%A4ktning_(slaktmetod)
  25. Medlem sedan
    Jul 2001
    #13
    Mycket märkligt sätt att resonera, Sportbil!

    Om vi nu bortser från att det finns delade meningar om vilka folkgrupper som befolkade Skandinavien "först", så ingår samerna i de faktiska statsbildningarna Norge, Sverige, Finland och Ryssland. De har i dagsläget ingen egen stat och ett mycket begränsat självstyre i de befintliga staterna. Självklart måste de då också följa lagarna i den stat de bebor. Vilka andra folkgrupper eller subkulturer tycker du annars också skall få följa sina egna lagar?
  26. 13
    Mycket märkligt sätt att resonera, Sportbil!

    Om vi nu bortser från att det finns delade meningar om vilka folkgrupper som befolkade Skandinavien "först", så ingår samerna i de faktiska statsbildningarna Norge, Sverige, Finland och Ryssland. De har i dagsläget ingen egen stat och ett mycket begränsat självstyre i de befintliga staterna. Självklart måste de då också följa lagarna i den stat de bebor. Vilka andra folkgrupper eller subkulturer tycker du annars också skall få följa sina egna lagar?
  27. Medlem sedan
    Jan 2003
    #14
    De får helt enkelt se till att använda adekvat bedövning innan ingreppet.
  28. 14
    De får helt enkelt se till att använda adekvat bedövning innan ingreppet.
  29. Medlem sedan
    Aug 2006
    #15
    Ursprungsbefolkning, till vilka samer tillhör, skulle kunna omfattas av FNs deklaration ILO 169, såsom samerna under lång tid krävt:

    http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/62.htm

    Sportbils resonemang följer principerna för denna konvention, men vad jag vet så erkänner varken Sverige eller Norge denna deklaration att gälla för samer.

    Så resonemanget är inte speciellt märkligt, men frågan är om det är applicerbart, med just de invändningar du har om samernas ursprungsstatus, och som jag skrev ovan är uppgifterna alldeles för knapphändiga för att ens då kunna avgöra om de har betydelse.

    Men ett principiellt resonemang är också intressant.
  30. 15
    Ursprungsbefolkning, till vilka samer tillhör, skulle kunna omfattas av FNs deklaration ILO 169, såsom samerna under lång tid krävt:

    http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/62.htm

    Sportbils resonemang följer principerna för denna konvention, men vad jag vet så erkänner varken Sverige eller Norge denna deklaration att gälla för samer.

    Så resonemanget är inte speciellt märkligt, men frågan är om det är applicerbart, med just de invändningar du har om samernas ursprungsstatus, och som jag skrev ovan är uppgifterna alldeles för knapphändiga för att ens då kunna avgöra om de har betydelse.

    Men ett principiellt resonemang är också intressant.
  31. Medlem sedan
    Oct 2001
    #16
    Vilka andra folkgrupper eller subkulturer tycker du annars också skall få följa sina egna lagar?
    Du har som vanligt bestämt dig för att läsa in din egen tolkning av vad jag tycker - utan att jag själv redovisat min åsikt.
  32. 16
    Vilka andra folkgrupper eller subkulturer tycker du annars också skall få följa sina egna lagar?
    Du har som vanligt bestämt dig för att läsa in din egen tolkning av vad jag tycker - utan att jag själv redovisat min åsikt.
  33. Medlem sedan
    Jul 2001
    #17
    Som du ser, om du läser en gång till, så ställde jag en fråga.
  34. 17
    Som du ser, om du läser en gång till, så ställde jag en fråga.
  35. Medlem sedan
    Jul 2001
    #18
    Det råder, som sagt, delade meningar om vilka folkgrupper som är ursprungliga i Skandinavien, och oavsett vilket, så befinner sig inte samerna i en situation som är jämförbar med t.ex. Nordamerikas indianer, vare sig historiskt eller i nuläget. Hade överenskommelser gjorts, om att de fick leva i, och råda över, egna "reservat", så skulle man väl kunna tänka sig att de också kunde följa sina egna lagar. Några sådana reservat existerar inte, och följaktligen inte heller några undantag från svensk lag.
  36. 18
    Det råder, som sagt, delade meningar om vilka folkgrupper som är ursprungliga i Skandinavien, och oavsett vilket, så befinner sig inte samerna i en situation som är jämförbar med t.ex. Nordamerikas indianer, vare sig historiskt eller i nuläget. Hade överenskommelser gjorts, om att de fick leva i, och råda över, egna "reservat", så skulle man väl kunna tänka sig att de också kunde följa sina egna lagar. Några sådana reservat existerar inte, och följaktligen inte heller några undantag från svensk lag.
  37. Medlem sedan
    Oct 2001
    #19
    Uttrycket: "...tycker du OCKSÅ ska få stifta egna lagar..." innehåller naturligtvis i sig påståendet att jag tycker att vissa ska få stifta sina egna lagar - och du frågar vilka andra som OCKSÅ ska få göra det.

    Egentligen tror jag inte din brist på självinsikt är så monumental att du inte förstår det. Du vägrar bara envist att någonsin se dig själv utifrån hur du uppfattas av andra - även när du får det tydligt beskrivet för dig. Irriterande för andra på kort sikt men tråkigt mest för dig själv i långa loppet.
  38. 19
    Uttrycket: "...tycker du OCKSÅ ska få stifta egna lagar..." innehåller naturligtvis i sig påståendet att jag tycker att vissa ska få stifta sina egna lagar - och du frågar vilka andra som OCKSÅ ska få göra det.

    Egentligen tror jag inte din brist på självinsikt är så monumental att du inte förstår det. Du vägrar bara envist att någonsin se dig själv utifrån hur du uppfattas av andra - även när du får det tydligt beskrivet för dig. Irriterande för andra på kort sikt men tråkigt mest för dig själv i långa loppet.
  39. Medlem sedan
    Aug 2006
    #20
    Tack o lov har vi ju inte några reservat och svenskarna har ju inte heller behandlat samerna riktigt så illa som de engelska/franska/spanska invandrarna gjorde med indianerna. Men visst finns det en historisk skuld och en grym historia även i "svenskars" möte med samerna?

    Men du får gärna förklara hur du tänker angående reservat, vad som skulle utgöra skillnaden. Samerna har ju trots allt historiskt sätt hävdat stora områden som sina för betesmarker, exklusiv jakträtt i fjällnära skogar osv, och de anspråken skulle med hänvisning till ILO 169 ha laglig grund, dvs kunna prövas rättsligt på ett helt annat sätt.
  40. 20
    Tack o lov har vi ju inte några reservat och svenskarna har ju inte heller behandlat samerna riktigt så illa som de engelska/franska/spanska invandrarna gjorde med indianerna. Men visst finns det en historisk skuld och en grym historia även i "svenskars" möte med samerna?

    Men du får gärna förklara hur du tänker angående reservat, vad som skulle utgöra skillnaden. Samerna har ju trots allt historiskt sätt hävdat stora områden som sina för betesmarker, exklusiv jakträtt i fjällnära skogar osv, och de anspråken skulle med hänvisning till ILO 169 ha laglig grund, dvs kunna prövas rättsligt på ett helt annat sätt.
Sidan 1 av 2 12 SistaSista

Liknande trådar

  1. Samiska namn
    By SmillaMilla in forum Namn, dop & namngivning
    Svar: 10
    Senaste inlägg: 2017-07-03, 14:13
  2. någon som talar samiska?
    By Desperado in forum Ordet är fritt
    Svar: 0
    Senaste inlägg: 2011-10-27, 09:53
  3. coolt ju med samiska!!!!!
    By 0rcid in forum Ordet är fritt
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2009-02-14, 21:14
  4. Ngn som kan samiska
    By D©lphin in forum Ordet är fritt
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2007-08-25, 09:57
  5. Samiska namn?
    By Zilba in forum Namn, dop & namngivning
    Svar: 16
    Senaste inlägg: 2007-03-07, 11:31
Kära besökare.

Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.

Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.

Vänligen Allt för föräldrar