Vad är rimlig tid?

[-Maria N-]

Angående tråden nedan undrar jag vad ni tycker kan vara rimlig tid för avprickning av barnen. Säg att de ska förflytta sig en liten bit. Klä på sig, få med väskan, gå, klä av ytterkläderna... Säg, för sakens skull, att promenaden tar tre minuter för en vuxen. Hur lång tid ska man då ge barnen?

På mina barns skola finns fritids i skolans lokaler och i de yngre klasserna (f och 1 åtminstone) kommer personalen helt enkelt in till barnen och ropar upp och tar med sig de barn som ska vara på fritids den eftermiddagen.

De äldre barnen får själva komma ihåg att anmäla sig efter skolans slut. De byter då byggnad, men hur lång tid de har på sig innan personalen saknar någon har jag aldrig funderat över. Förrän nu, och jag misstänker att det kan ta lång tid. Det är drygt 40 barn bara i år 3 som ställer sig i kö för att bli avprickade hos en fröken. Alla säger hej, fröken kollar sluttid, vissa har ett meddelande i kontaktboken som ska läsas och den nya sluttiden ska föras in i schemat... Det där tar ju en stund. Så vad kan anses vara rimlig tid?

Som jämförelse kan man ju se på hur det fungerar i skolan. Om ett barn inte är där till första lektionen måste ju ändå första lektionen genomföras. En lärare som är ensam med sin klass kan inte lämna den för att leta efter ett barn som kanske är försenat eller hemma av någon anledning. När jag saknar elever kan det vissa dagar ta hela förmiddagen innan jag har möjlighet att ringa och kolla upp saken. Då är det visserligen högstadiebarn, men inte ens när jag var kf i år 4 kunde jag ringa före första rasten.

Så... Vad är rimlig tid, tycker ni? Och hur går överlämningen till på era barns skolor?

[71:an Nika]

jag varit på ändå sedan jag själv gick i skolan, så har det funnits telefon i klassrummet. Om man nu som lärare inte har tid att ringa själv, så kanske man kan ringa expeditionen och be dem ringa hem. Tycker det är urdåligt att läraren väntar till första rasten att ringa och kolla! Gäller det ett barn där man VET att barnet är sent ofta, så förstår jag om man inte ringer förrän efter en viss tid, beroende på vad man vet för anledning till den sena ankomsten. Annars förstår jag det inte, iallafall om det rör sig om lågstadiebarn och ev mellanstadiebarn.

[Linni]

Där måste jag nog säga att sonens fröken är bra iaf. Hon ringer strax efter åtta och undrar vart han är. Nu är vi ändå såna som alltid lämnar sonen och det har bara hänt en gång att sambon glömde ringa och meddela att sonen var sjuk (vi sov vidare när han gick till jobbet). Då ringde fröken 10-15 minuter över åtta och undrade vart han var. Hon ringer från sin mobil och har klart och tydligt gjort klart att man kan höra av sig till henne vilken tid på dygnet som helst hellre än att låta bli att höra av sig. Så jag brukar numer sms:a sent på kvällen om jag redan då vet att sonen blir hemma dagen efter. Funkar toppenbra tycker jag och vi kan sova vidare utan att behöva ställa klockan och gå upp bara för att ringa.

Vad gäller fritids så borde det vara så enkelt att fröken ser till att alla är påklädda och klara att gå en viss tid. Sen går klassen i samlad trupp upp till fritids och där uppe borde det stå en personal och pricka av alla som går in genom dörren (alla slutar ju inte exakt samma tid, så oftast är det ju bara en klass i taget). Inte svårare än att hinna räkna ihop barn som kliver av en buss vid utflykt osv tycker jag. Så är gångvägen 3 minuter från att fröken släppt ivägen hela klassen gemensamt (om man nu har en avtalad tid då dom ska gå därifrån det vill säga), så borde ett barn som inte dykt upp efterlysas och letas efter redan efter max 10 minuter tycker jag.

Kanske har ett annat barn slagit ner det, kanske har barnet ramlat, fått något anfall eller i värsta fall blivit insliten i en bil. Förhoppningsvis har barnet bara böjt sig ner och tittar lite extra på en kotte... men hellre då få veta det direkt och kunna avskriva alla ev. hemskheter tycker jag.

I min sons klass, så är dom tre vuxna som jobbar med nånstanns mellan 20-25 barn. Så himla svårt ska det inte behöva vara att få iväg dom i rätt tid alt. meddela fritids att lektionen drog ut 5 minuter på tiden. Tycker inte det borde vara svårt ens att en person följde med från skolan men av någon anledning så kan dom inte alltid det.

Vilket hönsigt fritids/skola dina barn går på förresten Stackars dina barn som inte får den frihet dom så väl förtjänar. Kommer dom bo hemma tills dom är 30 tro... eller kanske behöve hela skolans personal samtalsterapi??

Förlåt, humorn är på topp såhär framåt natten... Kunde bara inte låta bli

[lisalina]

Tja, bra många skolor har inte telefon i klassrummet. Arbetar själv på en sådan t.ex. Vore bra om alla hade telefon, förstås, men tyvärr.

[lisalina]

Åh, jag tycker att den här frågan är så svår! Å ena sidan måste man ju veta var barnen är, å andra sidan _kan_ man inte ha örnkoll på alla barn samtidigt och hela tiden. Samma fråga dyker ju upp när någon går på toa och är borta en kvart (är h*n verkligen på toaletten?) eller kommer sent in från rasten.

Dessutom är lärarna i skolan för att _undervisa_ och inte för att ringa till föräldrar som slarvar med frånvaroanmälan och att se till att barnet är i tid på morgonen är ju _föräldranas_ ansvar. Barnen är där för att _lära_ sig saker och inte vänta på en lärrae som pratar i telefon på deras garanterade undervisningstid. En hel del föräldrar glömmer ju att ringa till skolan och sjukanmäla (det är ju inte bara en förälder!) och det är ju inte bra om var och varannan morgonlektion störs av att läraren måste ringa olika föräldrar. Samtidigt som det självklart är mänskligt att glömma sjukanmäla barnet någon gång. Lägg därtill alla de föräldrar som anser att det är okej att deras barn kommer fem-tio-femton minuter sent flera gånger i veckan, så har man ett delikat dilemma.

Jag anser nog att det måste vara helt okej att ringa första rasten (vilket också det kan vara svårt att få ihop, eftersom man ju fakltiskt har arbetstid och måste kopiera, förbereda och rastvakta på barnens raster... )

Överlämning till fritids beror på barnets ålder tycker jag. Och självklart var fritids ligger. 6-åringar ska ha en vuxen med jämt tycker jag, 1r kan väl gå själva när de väl är inskolade och kan rutiner och regler. 10 minuter måste de väl klara att vara utan vuxen? Lite ansvar måste de få också tycker jag, och lära sig att vara utan vuxna. Om en sjuåring inte kan klä på sig och gå genom skolan utan vuxen, då är det hög tid att träna självständighet. Om tre-fyra år kommer sjuåringen sannolikt att få gå hem själv, ha egen nyckel och vara ensam hemma i flera timmar.

[Anonym lärare]

Expedition???
Ursäkta mig, jag måste samla mig efter att ha rullat omkring gapskrattandes på golvet...
Vi haren kontorist som jobbar i vår skola två dagar i veckan och hon kommer inte förrän vid 10-tiden. På min förra skola fanns ingen kontorist alls, utan den fanns i grannskolan.
Telefonen i klassrummet fungerade väl de första 10-15 åren som skolan existerat, men jag tror inte det fungerar i något klassrum nu.
Hade vi haft en vaktmästare så kanske den hade kunnat laga dem, men vaktmästare rationaliserades bort för 8 år sedan (ungefär när jag började jobba i denna skola) och nu har vi några vilsna (men dyra) fastighetsskötare som rings in via callcenter i norrland och som alltid skyller på att de inte hittar några ritningar när något ska göras.

Jag kan inte heller kolla av saknade barn förrän sista rasten. Min klass är inte sådan att man lämnar den vind för våg under lektionstid. Ibland har man klasser som klarar det och då kan jag väl gå ifrån.

Ringa från min egen privata mobil gör jag bara inte. Jag har sponsrat skolan med allsköns ting och gratisjobb i hela mitt yrkesliv och inte direkt fått något för det.
Tycker samhället att det är viktigt att det här fungerar i skolorna så bör man se till att skolorna också får förutsättningarna att utföra sitt uppdrag. I det här fallet: ha fungerande telefoner, ha en expedition i varje skola (idag gör vi lärare en hel del av kontoristens jobb) - kort och gott: Ge sjutton i att snåla in på barnen! Men jag vägrar hålla denna institution under armarna längre. Jag gör det jag kan inom de ramar jag fått. Mer kan man inte kräva. De föräldrar som är missnöjda med detta får hjälpa till att få en förändring genom att höra av sig till kommunen. Lärarna har redan gjort det massor med gånger, men vi är ju bara "gnälliga"....

[Anonym lärare]

Hm, menade FÖRSTA rasten.

[-Maria N-]

Telefon finns inte alltid, som du ser ovan. Och skolor finns i alla möjliga storlekar och modeller, så expedition är inte heller självklart.

Att barnen kommer till skolan i tid och sjukanmäls när de är sjuka är förälders ansvar. Det ska räcka med första rasten.

[-Maria N-]

I see your point

Jag håller med dig om att när nu barnen har en bit att gå till fritids bör personalen i skolan se till att de är påklädda och går gemensamt. Det är knappast för mycket begärt. Och när det gäller de yngre barnen skulle jag inte se något märkligt i att en personal gick och mötte dem heller. Men att det kan ta upp emot 20 minuter innan alla är avprickade ser jag inte som så märkligt. De blir ju avprickade.

Att de gör som de gör på vår skola har jag fått förklarat med att det för de små barnen är svårt att skilja på skoltid och fritidstid. Med den där överlämningen blir det en tydlig gräns. Och jag är inte säker på att de gör så i hela1:an. Från och med 2:an får barnen ändå anmäla sig själva.

Ringa efter elever på lektionstid med hjälp av min mobil? Det kommer inte på fråga.

[-Maria N-]

Men nå´nstans måste man ändå sansa sig och låta livet ta över, anser jag. Börjar man tänka på det där hamnar man snart i nya situationer som innebär potentiell livsfara och det är inte så jag vill leva mitt liv.

Men det där med sjukanmälan är lurigt i sig. Man anmäler första dagen. Är barnet borta fler dagar förutsätter vi ju att barnet fortfarande är sjukt. Tills en dag, när barnet sitter i sin bänk igen på morgonen. Men hade han inte kommit fram den dagen skulle jag nog trott att sjukan inte släppt... Hänger du med? Jag skulle inte ha ringt och efterlyst det barnet. Och när jag, som förälder, skickar iväg mitt barn på morgonen efter några dagars sjukdom förutsätter jag att hon kommer fram som hon ska. Det är mitt ansvar, som förälder. (Och där kom jag ifrån mitt eget ämne så det visslade om det )

[71:an Nika]

säkert, att alla inte har telefon.

Är det helt omöjligt att gå ifrån klassrummet och ringa? Hur stora skolor finns det egentligen? Ibland verkar det som att det tar en kvart att gå till en telefon
Jaja, vi har samma himmel men olika horisont.

[71:an Nika]

bra att starkta dagen med att gapskratt. Då är ribban lagd för resten av dagen och du lär få en underbar dag

Håller med om att föräldrarna som är missnöjda måste agera, en ensam lärare kan säkert inte påverka sin sitaution.

[liza48]

Din beskrivning visar hur det ser ut på många skolor även hos oss, telefonerna finns långt borta är få och ofta upptagna när man behöver ringa, så att stå och vänta medans elever befinner sig i klassrummet är inte att tänka på. Ofta är det upptaget på mottagarens mobil också och de ringer inte upp inom rimlig tid och när de väl ringer finns det ingen där som svarar. Lärare kan inte ta allt ansvar och rent juridiskt är det föräldrarna som har ansvaret för att eleverna kommer till skolan. År skolvägen otrygg, barnet omoget eller för litet enligt föräldrarna får de själva följa dem till skolan anser jag. Sen är det klart att man som lärare ringer om man är orolig över något barn som inte kommit och det så fort det finns möjlighet. Är man som förälder inte nöjd med hur det fungerar får man kontakta läraren, rektorn, skolchef, politiker som då får skaffa resurser så att det fungerar om de tycker att föräldrarnas krav är berättigade.

[71:an Nika]

skickat iväg sitt barn till skolan då? En åttaåring som ska komma i tid, men inte kommer in på lektionen och ingen har sett barnet ? Jag tycker det är helt tokigt om läraren inte ringer och kollar.

Det kvittar egentligen för mig, för det fungerar på vår skola som jag vill att det ska fungera och hur det fungerar på andra skolor spelar ingen roll. Kanske hade jag varit nöjd med att det rings efter första rasten, men som det är nu som hade jag inte varit det.

[-Maria N-]

Eller åtminstone snudd på.

Vi får /kan inte lämna en grupp elever på lektionstid för att ringa hem till andra elevers föräldrar. Det är nämligen tid då vi som personal är ansvariga för barnen, vilket vi inte är på väg till och ifrån skolan. Dessutom är det olämpligt av flera anledningar. Om lektionen inte börjar när den ska börja leder det till att fler kommer senare. Starttiden är ju inte viktig att hålla då.

Skulle jag få veta att mina barns lärare ägnade flera minuter på morgonen åt att sitta i telefon och låta barnen vänta skule jag ta upp det som ett större problem än att de inte ringer hem när någon saknas. Men jag förutsätter också att varje förälder tar sitt ansvar och inte ställer högre krav på sina barn än vad barnen klarar av. Litar man inte på att barnet tar sig till och ifrån skolan själv och kommer fram i tid får man helt enkelt följa eller skjutsa.

Vi ska kanske komma ihåg också att skolan är inte barnomsorg. Ska man vara helt krass så ringer inte lärare hem för att de är oroliga för barnet, utan för att barnet inte befinner sig där det ska vara. Barnet gör inte sin skolplikt. Detta kan man konstatera efter skolans slut, lika väl som halv nio på morgonen. (Därmed inte sagt att vi inte blir oroliga, men huvudskälet till att ringa hem och kolla handlar om skolplikten.)

[-Maria N-]

Jag har skickat iväg min 8-åring och helt enkelt förutsatt att hon kommer fram i tid. Hittills har det inte varit några problem. Visst finns ibland en oro, men jag låter den inte ta överhanden. För både oss och dottern är det viktigt att hon får det här förtroendet. De första gångerna som hon gick själv hände det att maken körde en exta vända på väg till jobbet, för att kolla så tjejerna var på rätt spår, men de har bevisat att de klarar av det.

En fråga bara, eftersom jag om in på det i ett svar längre ner... Sjukanmäler du på nytt varje dag om ditt barn är sjukt flera dagar? Och ringer du och anmäler att barnet kommer till skolan när det är friskt?

[lisalina]

Det är så pass långt att jag inte kan ha koll på de elever som är i tid i skolan om jag går iväg.

Och de elever som är i skolan har rätt till _undervisning_ och en närvarande lärare. De ska inte behöva vänta på att jag är borta och ringer.

I de flesta klasser, däribalnd min, finns del elever som inte klarar att läraren går iväg. De slutar arbeta och börjar ofta busa eller prata med någon. Dvs går jag iväg en stund blir arbetsron sannlikt förstörd för hela gruppen som är kvar.

[71:an Nika]

krångligt att vara lärare! Jag är inte lärare, så därför är det kanske lätt att sitta här i soffan och veta hur man ska göra...,)
Hade jag haft en "omöjlig" elev så hade jag tagit med den eleven och ringt, för jag tycker fortfarande att läraren ska kolla var eleven blivit av. Så kan de andra eleverna jobba vidare. Och dett alär inte hända en gång i ceckan ens så att prata om förströd undervisning...jaja, jag förstår det inte, men du vet väl hur det är att vara lärare. Och krångligt verkar det vara....
Det är bara att hoppas för lärarens skull att barnet verkligen försovit sig eller "bara är sen". För hänger han i ett hopprep i ett träd på skolan eller att en Anders Eklund varit framme så lär läraren få det väldigt hett om öronen som väntar i över en timme att kolla upp barnet.

[71:an Nika]

Här både sjukanmäls det och friskanmäls. Ringer/mejlar läraren eller vår expedition, som jag just nu tror är den enda i Sverige och talar om att barnet är friskt.
Är barnet sjukt på fredagen, men går till skolan på måndagen så friskanmäler jag inte, för då är det liksom ny period....Är barnet fortsatt sjukt på måndagen så ringer jag igen och talar om att barnet är fortsatt sjukt.

Häromdagen mejlade jag till läraren att sonen skulle till läkare på fredagen och bli någon timme sen. Tidigt på fredag morgon ringde de från läkaren och ställde in. Jag mejlade läraren och talade om att sonen skulle komma i vanlig tid, + att jag ringde vår expedition och bad de framföra att han skulle komma i tid, ifall läraren inte läst sin mejl, vilket hon iofs säger att hon gör innan första lektionen.

[-TuvaLiten-]

Nu blev jag lite rädd, har skummat igenom tråden och jag reagerar verkligen på det här med att det på många skolor verkar vara näst intill omöjligt för läraren att ringa hem o kolla ett barn som inte dyker upp på morgonen! Herregud, är det så illa i vårt land? Om jag som vuxen inte kommer till mitt jobb på utsatt tid så nog sjutton är det någon, chef eller arbetskamrat, som försöker kontakta mig för att kolla upp vad som har hänt. Men det kanske inte är vanligt? Jag skulle definitivt inte vilja ha mina barn i en skola som inte har möjlighet att följa upp ogiltig frånvaro, det MÅSTE ju finnas möjlighet för läraren att antingen själv ringa hem till barnet eller åtminstone be någon annan. Jag blir mörkrädd
Finns det verkligen inga regler för sån här? Precis vad som helst kan ju hända på väg till skolan, oavsett ålder på barnet.

På mina barns skola fungerar det så här: Dyker en elev inte upp på morgonen, efter ½ timma ringer läraren eller annan personal hem. Får de inte tag i någon efter upprepade försök (både till hemtelefon o föräldrars jobbnummer + att de har telenr till annan anhörig) är de skyldiga att åka hem till bostaden! Jag trodde faktiskt att detta var något som gällde i alla skolor, men ack så fel jag hade.