Jag spinner vidare på tråden från i förmiddags och snor helt fräckt ett uttalande av KAJO för att lyfta fram ämnet.
då den här jorden dessutom är överbefolkad ser jag en alltför god sjukvård som ett stort hot mot oss alla.
Jag hade en gång en kollega som på fullaste allvar hävdade att neonatalvården var ett område man absolut kunde dra ner resurser på - eftersom det inte var meningen att för tidigt födda barn skulle överleva och om vi satsade så mycket resurser som vi gör leder det bara till barn med funktionshinder som inte bidrar till samhället utan bara kostar pengar hela livet.
Andra personer har halvt på skämt och halvt på allvar slängt ur sig åsikter som liknar det KAJO skrev...
Vad säger ni andra - mår världen sämre av bättre sjukvård?
Är detta ett typiskt exempel på när den egna vinsten är samhällets förlust?
KMCB m. Minior 8 år & Junior 13 år
Man vill bli älskad, i brist därpå beundrad, i brist därpå fruktad, i brist därpå avskydd och föraktad. Man vill ingiva människorna något slags känsla. Hjalmar Söderberg - Doktor Glas
Fördomar sparar verkligen tid.
Man kan bilda sig uppfattningar utan att bekanta sig med fakta. E. B. White
1
Räddar vi för många idag sjuka idag? Jag spinner vidare på tråden från i förmiddags och snor helt fräckt ett uttalande av KAJO för att lyfta fram ämnet.
då den här jorden dessutom är överbefolkad ser jag en alltför god sjukvård som ett stort hot mot oss alla.
Jag hade en gång en kollega som på fullaste allvar hävdade att neonatalvården var ett område man absolut kunde dra ner resurser på - eftersom det inte var meningen att för tidigt födda barn skulle överleva och om vi satsade så mycket resurser som vi gör leder det bara till barn med funktionshinder som inte bidrar till samhället utan bara kostar pengar hela livet.
Andra personer har halvt på skämt och halvt på allvar slängt ur sig åsikter som liknar det KAJO skrev...
Vad säger ni andra - mår världen sämre av bättre sjukvård?
Är detta ett typiskt exempel på när den egna vinsten är samhällets förlust?
Jag tror inte vi räddar för många sjuka, hur skulle man med vår etiska syn på livet börja sålla där? Det är ju omöjligt, alla sjuka ska kunna få vård.
Jag tror däremot att rätten att skaffa hur många avkommor som helst måste begränsas, eftersom resurserna är begränsade. Nu är detta inte ett stort problem just här i vår del av världen, men på många andra ställen...
2
Jag tror inte vi räddar för många sjuka, hur skulle man med vår etiska syn på livet börja sålla där? Det är ju omöjligt, alla sjuka ska kunna få vård.
Jag tror däremot att rätten att skaffa hur många avkommor som helst måste begränsas, eftersom resurserna är begränsade. Nu är detta inte ett stort problem just här i vår del av världen, men på många andra ställen...
Tyvärr är ju det inte så enkelt i praktiken. Men jag tycker många behandlingar som utförs är både för dyra (cost - benefit blir helt enkelt för dålig, förutom om man ser till den enskilda individen förstås) och har för dåligt resultat. Neonatalvård är inte det första jag tänker på, eftersom många, även extremt för tidigt födda, kan leva ett liv i princip helt normalt sedan.
Exempel på vård jag tycker det finns frågetecken runt är långvarig vård av obotligt neurologiskt skadade (som ej ens kan äta eller andras själva), vissa transplantationer, vissa hjärtoperationer, extremt dyra medicineringar av obotligt sjuka mm.
Den här saken är så svår att diskutera bara, för det är så många som direkt börjar "men tänk om det var DITT barn" osv. Givetvis vill man att allt görs för sina anhöriga. Men tar jag ett steg bakåt, och inte ser till enskilda inidvider utan till samhället i stort så tror jag cost - benefitsmässigt att det är felprioriteringar på vissa plan.
Och - en twist till då - samtidigt behövs spjutspetsvården ändå, för det är ju där utvecklingen sker. Kanske en dag all "onödig" behandling av alla neurologiskt obotligt skadade leder till att man kan få dem friska? Och DÅ blir det ju värt det.
Så frågan är svår, mycket svår. Men generellt tycker jag man bör ifrågasätta mer om det alltid ska göras allt.
3
Kort svar: JA.
Tyvärr är ju det inte så enkelt i praktiken. Men jag tycker många behandlingar som utförs är både för dyra (cost - benefit blir helt enkelt för dålig, förutom om man ser till den enskilda individen förstås) och har för dåligt resultat. Neonatalvård är inte det första jag tänker på, eftersom många, även extremt för tidigt födda, kan leva ett liv i princip helt normalt sedan.
Exempel på vård jag tycker det finns frågetecken runt är långvarig vård av obotligt neurologiskt skadade (som ej ens kan äta eller andras själva), vissa transplantationer, vissa hjärtoperationer, extremt dyra medicineringar av obotligt sjuka mm.
Den här saken är så svår att diskutera bara, för det är så många som direkt börjar "men tänk om det var DITT barn" osv. Givetvis vill man att allt görs för sina anhöriga. Men tar jag ett steg bakåt, och inte ser till enskilda inidvider utan till samhället i stort så tror jag cost - benefitsmässigt att det är felprioriteringar på vissa plan.
Och - en twist till då - samtidigt behövs spjutspetsvården ändå, för det är ju där utvecklingen sker. Kanske en dag all "onödig" behandling av alla neurologiskt obotligt skadade leder till att man kan få dem friska? Och DÅ blir det ju värt det.
Så frågan är svår, mycket svår. Men generellt tycker jag man bör ifrågasätta mer om det alltid ska göras allt.
Jag har otroligt svårt att tänka mig in i ett samhälle där man ska sitta och titta på när en människa dör utan att man försöker rädda personen - oavsett vem personen är och vilken sjukdom som ev. finns i botten.
Men samtidigt finns det ju idag behandlingar som kostar många 100 tkr och som ger en människa ett bättre liv, där alternativet skulle vara att inte ge behandlingen och den enskilda människan skulle få en sämre livskvalité men pengarna skulle kunna fördelas till fler... och där har jag otroligt svårt att hitta ett svar.
Visst vill jag säga - självklart ska alla ha den bästa vård som finns att hitta på detta jordklot. Men har vi råd med det? Å andra sidan - om vi aldrig börjar utnyttja den dyra vården så blir den aldrig vidareutvecklad och kommer ner i pris så den stora massan kan använda sig av den...
4
Jag svara själv...
Jag har otroligt svårt att tänka mig in i ett samhälle där man ska sitta och titta på när en människa dör utan att man försöker rädda personen - oavsett vem personen är och vilken sjukdom som ev. finns i botten.
Men samtidigt finns det ju idag behandlingar som kostar många 100 tkr och som ger en människa ett bättre liv, där alternativet skulle vara att inte ge behandlingen och den enskilda människan skulle få en sämre livskvalité men pengarna skulle kunna fördelas till fler... och där har jag otroligt svårt att hitta ett svar.
Visst vill jag säga - självklart ska alla ha den bästa vård som finns att hitta på detta jordklot. Men har vi råd med det? Å andra sidan - om vi aldrig börjar utnyttja den dyra vården så blir den aldrig vidareutvecklad och kommer ner i pris så den stora massan kan använda sig av den...
diskussionen om neonatalvården är viktig, men för min del är det ett oavvisligt krav att den inte räknar kronor och ören utan istället vågar tänka på vilket liv man räddar barnen till? Finns det förutsättningar för ett gott liv? Det är samma fråga i andra änden av livet - hur mycket resurser ska vi lägga på att rädda Hidur, 97, med hjärtattacken? Inte heller där vill jag räkna pengar utan se till livskvalitet.. Är Hildur pigg för övrigt så spring fort, fort när larmet går.
är det ett liv i smärta och beroende så springer man inte lika fort, idag heller..
5
diskussionen om neonatalvården är viktig, men för min del är det ett oavvisligt krav att den inte räknar kronor och ören utan istället vågar tänka på vilket liv man räddar barnen till? Finns det förutsättningar för ett gott liv? Det är samma fråga i andra änden av livet - hur mycket resurser ska vi lägga på att rädda Hidur, 97, med hjärtattacken? Inte heller där vill jag räkna pengar utan se till livskvalitet.. Är Hildur pigg för övrigt så spring fort, fort när larmet går.
är det ett liv i smärta och beroende så springer man inte lika fort, idag heller..
På många andra ställen beror ju mängden avkomma på riskspridning... rent krasst så vet ju föräldrarna att många av barnen inte når vuxen ålder och då behöver man försöka se till att få en stor familj (så några överlever).
Det är bevisat i ganska många studier att höjer man livskvalitén för människorna och minskar dödligheten i samhället så droppar också barnafödandet ganska snabbt... ända tills vi kommer till västerländska nivåer då det är ett problem att för få barn föds.
6
På många andra ställen beror ju mängden avkomma på riskspridning... rent krasst så vet ju föräldrarna att många av barnen inte når vuxen ålder och då behöver man försöka se till att få en stor familj (så några överlever).
Det är bevisat i ganska många studier att höjer man livskvalitén för människorna och minskar dödligheten i samhället så droppar också barnafödandet ganska snabbt... ända tills vi kommer till västerländska nivåer då det är ett problem att för få barn föds.
Jag kan inte svara annat än ett rungande NEJ!!! efter att min kompis son dog i april p.g.a. att läkaren inte ville ge honom penicillin. Hade han fått vård hade han levt idag.
7
Jag kan inte svara annat än ett rungande NEJ!!! efter att min kompis son dog i april p.g.a. att läkaren inte ville ge honom penicillin. Hade han fått vård hade han levt idag.
Det är en mycket svår fråga tycker jag... jag mår nästan dåligt av tanken på att man inte försöker rädda liv till vilket pris som helst - iallafall innan man vet vad människan kan tänkas ha för liv som väntar på andra sidan.
11
Det är en mycket svår fråga tycker jag... jag mår nästan dåligt av tanken på att man inte försöker rädda liv till vilket pris som helst - iallafall innan man vet vad människan kan tänkas ha för liv som väntar på andra sidan.
Nja, felbedömning skulle jag inte kalla det faktiskt. Läkaren konstaterade streptokocker men vägrade skriva ut medicin vilket ledde till att streptokockerna gick ut i blodet så att han fick blodförgiftning och dog.
13
Nja, felbedömning skulle jag inte kalla det faktiskt. Läkaren konstaterade streptokocker men vägrade skriva ut medicin vilket ledde till att streptokockerna gick ut i blodet så att han fick blodförgiftning och dog.
Jo, men då var det väl just en felbedömning/felbehandling det var? Det berodde ju inte på ekonomi, om KMCB startade tråden om. Blev det anmält till HSAN?
15
Jo, men då var det väl just en felbedömning/felbehandling det var? Det berodde ju inte på ekonomi, om KMCB startade tråden om. Blev det anmält till HSAN?
Jag inser att jag är färgad av min personliga relation till min vän, så jag ser det helt klart som att läkaren var dum i hela huvudet. Det är möjligt att det var felbehandling/felbedömning men jag vill inte se det så. Här talar förnuftet och hjärtat emot varann, men jag är medveten om det. Han blev anmäld men jag vet ännu inte vad som hänt med honom.
16
Jag inser att jag är färgad av min personliga relation till min vän, så jag ser det helt klart som att läkaren var dum i hela huvudet. Det är möjligt att det var felbehandling/felbedömning men jag vill inte se det så. Här talar förnuftet och hjärtat emot varann, men jag är medveten om det. Han blev anmäld men jag vet ännu inte vad som hänt med honom.
säkert en felbedömning i det viktiga syftet att inte överförskriva penicillin - vi vill INTE bli utan den hjälpen framöver. Resistenta bakterier är en äkta skräckfilm...
18
säkert en felbedömning i det viktiga syftet att inte överförskriva penicillin - vi vill INTE bli utan den hjälpen framöver. Resistenta bakterier är en äkta skräckfilm...
God sjukvård har ju medfört att dödligheten i diverse länder med väldigt hög nativitet har sjunkit utan att denna nativitet har sjunkit i motsvarande mån vilket just leder till denna överbefolkning. Det är ju ändå positivt att männsikor överlever, kruxet är att nativiteten då måste ner. Det visar sig att den sjunker i takt med ökande välstånd. Så ett bra sätt att motverka överbefolkningen är alltså ökat välstånd.
I de länder där befolkningen redan minskar finns det ingen anledning att försämra sjukvården ur synvinkeln "överbefolkning på jorden".
Vem som helst kan bli förlåten när de haft fel.
Det svåra är att bli förlåten för att du har haft rätt!
Värd hos Allt för Föräldrar
19
Ja och nej God sjukvård har ju medfört att dödligheten i diverse länder med väldigt hög nativitet har sjunkit utan att denna nativitet har sjunkit i motsvarande mån vilket just leder till denna överbefolkning. Det är ju ändå positivt att männsikor överlever, kruxet är att nativiteten då måste ner. Det visar sig att den sjunker i takt med ökande välstånd. Så ett bra sätt att motverka överbefolkningen är alltså ökat välstånd.
I de länder där befolkningen redan minskar finns det ingen anledning att försämra sjukvården ur synvinkeln "överbefolkning på jorden".
Absolut! där jag jobbar så ska de räddas till vilket pris som helst..och ibland blir det högt.
Man sätter in alla resurser på våra skallskadade, de kan ligga i ventilator i månader, sedan tas de ur ventilatorn och har svåra, obotbara hjärnskador.
Ett exempel på det var en ung flicka som besökte oss 2 år efteråt...hon satt i rullstol, kunde inte prata..fick mat via sond, hon kunde dock skriva på handdator (typ det enda hon kunde) då skrev hon "snälla låt mig dö"..
Jag har sett så många som räddas till ett miserabelt liv...och fått vård för miljonbelopp, någonstans måste man säga stopp.
20
Absolut! där jag jobbar så ska de räddas till vilket pris som helst..och ibland blir det högt.
Man sätter in alla resurser på våra skallskadade, de kan ligga i ventilator i månader, sedan tas de ur ventilatorn och har svåra, obotbara hjärnskador.
Ett exempel på det var en ung flicka som besökte oss 2 år efteråt...hon satt i rullstol, kunde inte prata..fick mat via sond, hon kunde dock skriva på handdator (typ det enda hon kunde) då skrev hon "snälla låt mig dö"..
Jag har sett så många som räddas till ett miserabelt liv...och fått vård för miljonbelopp, någonstans måste man säga stopp.
Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.
Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.
