Bakgrund:
Nyckel lämnas (glöms) av fritidspersonal i skåp i det gemensamma utrymmet (där barnen har sina upphängningsplatser)
3 barn ser nyckel i låset, X, Y och Z
Händelse:
X föreslår att nyckeln ska tas ur skåpet och läggas i lärare Ks sko, som står bredvid skåpet. Y och Z motsätter sig inte, utan låter det hela ske. (detta förlopp är alla 3 barn eniga om)
X går iväg. Y och Z går till en toalett. Där lägger Y, enligt Zs utsago, nycklarna (en knippa) i toaletten, och spolar. Nycklarna försvinner inte (pga tyngd) utan ligger synliga kvar. Y och Z går ut på rast.
X, Y och Z kommer in från rast. Konstaterar att nycklarna är borta. Enligt Z har han inte varit med om att "putta dem över kröken".
Dagen efter hela händelsen delges föräldrarna till Y och Z händelseförloppet (skolans personal ansåg att X endast tagit nyckeln ur skåpet och lagt dem i skon, och därmed inte varit delaktig i nycklarnas försvinnande), men enligt redovisad (och därmed i skolan dokumenterad information) har Z inte varit med på toa, utan endast Y har varit där.
Idag, 1,5 v efter händelsen, kommer mail från rektor till föräldrarna till Y och Z (inte X), att kostnad för att kopiera nycklar har varit 1xxx - (ett belopp om drygt 1000 kr) och att pengarna sätts in snarast på bg xxx.
Är detta ok? Ska föräldrarna till Y och Z gå med på att dela beloppet? Enligt skolans anteckningar är inte Z delaktig att spola ner nycklarna. Enligt Z har han varit där, men inte tryckt på spolknappen. Vilket ansvar har X, som tog nycklarna ur skåpet?
Hjälp min vän att bena upp denna soppa! Det är inte beloppet att betala som stör, det är att min Z, som enligt skolans anteckningar saknar inblandning i det hela, ska stämplas som buse.
1
Klass 2, ansvarsfråga Bakgrund:
Nyckel lämnas (glöms) av fritidspersonal i skåp i det gemensamma utrymmet (där barnen har sina upphängningsplatser)
3 barn ser nyckel i låset, X, Y och Z
Händelse:
X föreslår att nyckeln ska tas ur skåpet och läggas i lärare Ks sko, som står bredvid skåpet. Y och Z motsätter sig inte, utan låter det hela ske. (detta förlopp är alla 3 barn eniga om)
X går iväg. Y och Z går till en toalett. Där lägger Y, enligt Zs utsago, nycklarna (en knippa) i toaletten, och spolar. Nycklarna försvinner inte (pga tyngd) utan ligger synliga kvar. Y och Z går ut på rast.
X, Y och Z kommer in från rast. Konstaterar att nycklarna är borta. Enligt Z har han inte varit med om att "putta dem över kröken".
Dagen efter hela händelsen delges föräldrarna till Y och Z händelseförloppet (skolans personal ansåg att X endast tagit nyckeln ur skåpet och lagt dem i skon, och därmed inte varit delaktig i nycklarnas försvinnande), men enligt redovisad (och därmed i skolan dokumenterad information) har Z inte varit med på toa, utan endast Y har varit där.
Idag, 1,5 v efter händelsen, kommer mail från rektor till föräldrarna till Y och Z (inte X), att kostnad för att kopiera nycklar har varit 1xxx - (ett belopp om drygt 1000 kr) och att pengarna sätts in snarast på bg xxx.
Är detta ok? Ska föräldrarna till Y och Z gå med på att dela beloppet? Enligt skolans anteckningar är inte Z delaktig att spola ner nycklarna. Enligt Z har han varit där, men inte tryckt på spolknappen. Vilket ansvar har X, som tog nycklarna ur skåpet?
Hjälp min vän att bena upp denna soppa! Det är inte beloppet att betala som stör, det är att min Z, som enligt skolans anteckningar saknar inblandning i det hela, ska stämplas som buse.
Jag tycker gott att även Z kan/skall vara med och betala. H*n hade kunnat stoppa dumheterna - alternativt inte lämnat nycklarna i toaletten.
Det behöver ju faktiskt inte vara Y som spolat ned dem/putt dem över kröken heller. Om ngt annat barn gått på toa, inte sett nycklarna och sedan slängt papper i toan och spolat kan pappret ha svept med nycklarna.
Skyldiga är i så fall ändå Y och Z som gemensamt såg till att nycklarna hamnade i toaletten.
Jag tycker du skall svälja din förtret och låta detta bli en läxa för ditt barn att man skall tänka sig för vad man gör.
2
Jag tycker gott att även Z kan/skall vara med och betala. H*n hade kunnat stoppa dumheterna - alternativt inte lämnat nycklarna i toaletten.
Det behöver ju faktiskt inte vara Y som spolat ned dem/putt dem över kröken heller. Om ngt annat barn gått på toa, inte sett nycklarna och sedan slängt papper i toan och spolat kan pappret ha svept med nycklarna.
Skyldiga är i så fall ändå Y och Z som gemensamt såg till att nycklarna hamnade i toaletten.
Jag tycker du skall svälja din förtret och låta detta bli en läxa för ditt barn att man skall tänka sig för vad man gör.
Nej, du har rätt, det var dumt av mig att enbart kommentera denna felskrivning.
Så du anser att det är enbart Y och Z som bär ansvar, trots att det är X som "initierade" det hela?
Ska skolan inte hellre fria än fälla när det gäller 3 st 8-åringar, och man inte vet vem/vilka? Eller borde de inte inkludera X oxå? Om h*n inte tagit nyckeln ur skåpet hade resten kanske inte hänt?
5
Nej, du har rätt, det var dumt av mig att enbart kommentera denna felskrivning.
Så du anser att det är enbart Y och Z som bär ansvar, trots att det är X som "initierade" det hela?
Ska skolan inte hellre fria än fälla när det gäller 3 st 8-åringar, och man inte vet vem/vilka? Eller borde de inte inkludera X oxå? Om h*n inte tagit nyckeln ur skåpet hade resten kanske inte hänt?
Jag tycker inte att det är att måla ut någon som en buse för att de får vara med och ta konsekvenserna av ett agerande de varit inblandade i. Bara att inte lämna nycklarna till personalen när de hittades var fel. Att slänga saker i toaletten är ju än mer galet och det måste de ta konsekvenserna av.
6
Jag tycker inte att det är att måla ut någon som en buse för att de får vara med och ta konsekvenserna av ett agerande de varit inblandade i. Bara att inte lämna nycklarna till personalen när de hittades var fel. Att slänga saker i toaletten är ju än mer galet och det måste de ta konsekvenserna av.
Man blir inte stämplad som buse för att man varit med om att busa på ett tokigt sätt.
Utifrån vad jag kan läsa mig till skulle jag säga följande:
De tre barnen hittar tillsammans på ett tämligen ofarligt bus. Att lägga en nyckelknippa i en lärares sko kan som värst orsaka lite stress tills nycklarna är upphittade.
De tre barnen hade ju kunnat springa efter personalen och säga "Du glömde nycklarna!", vilket ingen av dem valde.
Sedan bestämmer sig två barn för att göra det oskyldiga buset klart mycket mindre oskyldigt. En toalett är ÄCKLIG för de flesta och saker FÖRSVINNER. Detta _vet_ alla normala 8-åringar (och yngre).
För mig är det självklart att både Y och Z ska ta gemensamt ansvar, oavsett vem som släppt i nycklarna eller "puttat dem över kröken". De spolade toaletten, dvs de försökte få nycklarna att försvinna. Att de låg kvar kom nog som en överraskning.
Mest troligt har någon gått på toan och sedan spolat och pappret har dragit med nycklarna, men det går inte veta att det är så, så skolan blir stående med en stor kostnad för att byta lås.
Jag anser att Y och Z ska stå för denna kostnad. X ska enbart få en tillsägelse.
Alla tre barnen ska få lära sig att man ska SÄGA IFRÅN om man inte är med på det andra gör, för att tiga är att samtycka.
7
Man blir inte stämplad som buse för att man varit med om att busa på ett tokigt sätt.
Utifrån vad jag kan läsa mig till skulle jag säga följande:
De tre barnen hittar tillsammans på ett tämligen ofarligt bus. Att lägga en nyckelknippa i en lärares sko kan som värst orsaka lite stress tills nycklarna är upphittade.
De tre barnen hade ju kunnat springa efter personalen och säga "Du glömde nycklarna!", vilket ingen av dem valde.
Sedan bestämmer sig två barn för att göra det oskyldiga buset klart mycket mindre oskyldigt. En toalett är ÄCKLIG för de flesta och saker FÖRSVINNER. Detta _vet_ alla normala 8-åringar (och yngre).
För mig är det självklart att både Y och Z ska ta gemensamt ansvar, oavsett vem som släppt i nycklarna eller "puttat dem över kröken". De spolade toaletten, dvs de försökte få nycklarna att försvinna. Att de låg kvar kom nog som en överraskning.
Mest troligt har någon gått på toan och sedan spolat och pappret har dragit med nycklarna, men det går inte veta att det är så, så skolan blir stående med en stor kostnad för att byta lås.
Jag anser att Y och Z ska stå för denna kostnad. X ska enbart få en tillsägelse.
Alla tre barnen ska få lära sig att man ska SÄGA IFRÅN om man inte är med på det andra gör, för att tiga är att samtycka.
De som verkligen var med om att nycklarna hamnade i toan var ju Y och Z, inte X.
Någonstans måste ju gränsen dras och jag är nog inte riktigt med på att skolan hellre ska fria än fälla. Y och Z har ju de facto sett till att nycklarna hamnat i toan, eller hur?
Jag skulle dessutom inte se de barnen stämplade som busar bara för att de hittat på ett busstreck som gick fel. De fick ta konsekvenserna av sitt handlande, det är inget som stämplar på något sätt. Det är att få stå upp för sin handling och göra rätt för sig.
8
De som verkligen var med om att nycklarna hamnade i toan var ju Y och Z, inte X.
Någonstans måste ju gränsen dras och jag är nog inte riktigt med på att skolan hellre ska fria än fälla. Y och Z har ju de facto sett till att nycklarna hamnat i toan, eller hur?
Jag skulle dessutom inte se de barnen stämplade som busar bara för att de hittat på ett busstreck som gick fel. De fick ta konsekvenserna av sitt handlande, det är inget som stämplar på något sätt. Det är att få stå upp för sin handling och göra rätt för sig.
Jag skulle inte betala en krona! Och det oberoende om jag var förälder till barn x, y eller z.
Helt enkelt för att det är skolans ansvar att ha koll på barnen under skoltid, det är personalens ansvar att hålla reda på sina nycklar och ett så litet barn har inte förmåga att själv betala för det som av dumhet förstörs.
Skadegörelse under skoltid får skolan ha försäkring för, hade detsamma hänt hemma hos en kamrat hade jag däremot betalat utan att tveka eftersom det är hemma-tid och jag då har det fulla ansvaret.
Oberoende om jag var förälder till X, y eller z så skulle jag vara mycket upprörd över barnets beteende, det är helt enkelt oacceptabelt att ta saker och den biten skulle vi ha många och långa samtal om. Men betala, nej det skulle jag inte. Det är ju bara att jämföra med när t.ex kläder försvinner i skolan, skolan ersätter inte dessa.
9
Jag skulle inte betala en krona! Och det oberoende om jag var förälder till barn x, y eller z.
Helt enkelt för att det är skolans ansvar att ha koll på barnen under skoltid, det är personalens ansvar att hålla reda på sina nycklar och ett så litet barn har inte förmåga att själv betala för det som av dumhet förstörs.
Skadegörelse under skoltid får skolan ha försäkring för, hade detsamma hänt hemma hos en kamrat hade jag däremot betalat utan att tveka eftersom det är hemma-tid och jag då har det fulla ansvaret.
Oberoende om jag var förälder till X, y eller z så skulle jag vara mycket upprörd över barnets beteende, det är helt enkelt oacceptabelt att ta saker och den biten skulle vi ha många och långa samtal om. Men betala, nej det skulle jag inte. Det är ju bara att jämföra med när t.ex kläder försvinner i skolan, skolan ersätter inte dessa.
Så genom att inte stoppa en handling är man medskyldig, redan som 8-åring? Det är i princip bara i mkt grova våldsbrott som en "påtittare" döms för medskyldighet i det "riktiga" rättssamhället. Så vi ska vara hårdare i skolan?
10
Så genom att inte stoppa en handling är man medskyldig, redan som 8-åring? Det är i princip bara i mkt grova våldsbrott som en "påtittare" döms för medskyldighet i det "riktiga" rättssamhället. Så vi ska vara hårdare i skolan?
Om du följer med in i banken när din kompis rånar den, så kommer du säkert fällas för åtminstone medhjälp.
Civilkurage kallas det att våga säga ifrån när man ser något som man vet är fel. Det tycker jag att vi ska lära våra barn att tillämpa. Även om det så bara är för att rädda sitt eget skinn.
11
Om du följer med in i banken när din kompis rånar den, så kommer du säkert fällas för åtminstone medhjälp.
Civilkurage kallas det att våga säga ifrån när man ser något som man vet är fel. Det tycker jag att vi ska lära våra barn att tillämpa. Även om det så bara är för att rädda sitt eget skinn.
Det är ju synd att du missförstått ditt ansvar som förälder. Jag blir lite matt när folk tror att de kan friskriva sig och sina barn fullständigt bara för att barnen råkar befinna sig i skolan. Det är nämligen så att du alltid är ansvarig för vad dina barn gör, även när de är i skolan. Skolans självrisk är så stor att det inte är en chans att få ut något vid mindre skadegörelse, som att nycklar spolas ner.
Så det är lika bra att du redan ikväll tar dig ett snack med dina barn om vad som är rätt eller fel och att detta även gäller när de vistas i skolan.
Här är ett exempel på hur en kommun väljer att göra: http://skola-overum.vastervik.se/Skr...emID=S01E86E2F
12
Det är ju synd att du missförstått ditt ansvar som förälder. Jag blir lite matt när folk tror att de kan friskriva sig och sina barn fullständigt bara för att barnen råkar befinna sig i skolan. Det är nämligen så att du alltid är ansvarig för vad dina barn gör, även när de är i skolan. Skolans självrisk är så stor att det inte är en chans att få ut något vid mindre skadegörelse, som att nycklar spolas ner.
Så det är lika bra att du redan ikväll tar dig ett snack med dina barn om vad som är rätt eller fel och att detta även gäller när de vistas i skolan.
Här är ett exempel på hur en kommun väljer att göra: http://skola-overum.vastervik.se/Skr...emID=S01E86E2F
Nejnej, idag är det inte civilkurage som gäller. Det är rädda-mitt-eget-skinn och det-var-inte-jag som gäller.
Jag hoppas att skolan står på sig. Om inte föräldrarna tar sitt ansvar genom att uppfostra sina barn att bli rakryggade individer så kan vi ju alltid hoppas att skolan lyckas förmedla hur man gör när man står för det man gjort.
13
Nejnej, idag är det inte civilkurage som gäller. Det är rädda-mitt-eget-skinn och det-var-inte-jag som gäller.
Jag hoppas att skolan står på sig. Om inte föräldrarna tar sitt ansvar genom att uppfostra sina barn att bli rakryggade individer så kan vi ju alltid hoppas att skolan lyckas förmedla hur man gör när man står för det man gjort.
Skolan lär åtminstone ha en självrisk. Varför ska övriga barn drabbas när det är två barn som medvetet slängt ner nycklarna i toaletten? Även om de inte förstår konsekvenserna fullt ut, så lär de knappast varit omedvetna om att det var TOTALT FEL.
Hade mitt barn gjort något sådant hade jag betalat utan dröjsmål.
14
Skolan lär åtminstone ha en självrisk. Varför ska övriga barn drabbas när det är två barn som medvetet slängt ner nycklarna i toaletten? Även om de inte förstår konsekvenserna fullt ut, så lär de knappast varit omedvetna om att det var TOTALT FEL.
Hade mitt barn gjort något sådant hade jag betalat utan dröjsmål.
Och det är väl klart att skolan inte ersätter försvunna kläder, det är väl knappast skolan som gjort att de försvunnit?
Om en hel väska försvann, som en personal hade ansvar för, är det ju en annan sak.
16
Och det är väl klart att skolan inte ersätter försvunna kläder, det är väl knappast skolan som gjort att de försvunnit?
Om en hel väska försvann, som en personal hade ansvar för, är det ju en annan sak.
Citat: "Mest troligt har någon gått på toan och sedan spolat och pappret har dragit med nycklarna, men det går inte veta att det är så, så skolan blir stående med en stor kostnad för att byta lås."
En vanlig spolning när det ligger nycklar i "botten" av kröken tar inte med sig nycklarna. Försök att töm lite grus eller annat "tungt" och släng sedan på toapapper så ser du att gruset inte försvinner. Nycklarna kan knappast hängt på en spolning utan hjälp.
17
Citat: "Mest troligt har någon gått på toan och sedan spolat och pappret har dragit med nycklarna, men det går inte veta att det är så, så skolan blir stående med en stor kostnad för att byta lås."
En vanlig spolning när det ligger nycklar i "botten" av kröken tar inte med sig nycklarna. Försök att töm lite grus eller annat "tungt" och släng sedan på toapapper så ser du att gruset inte försvinner. Nycklarna kan knappast hängt på en spolning utan hjälp.
Det var en parallell. De två barnen utförde ett "brott" _tillsammans_ med den andras samtycke. Alltså har de enligt mig samma ansvar.
Att INTE gå iväg från händelsen är samma sak som att aktivt delta i den. De hade båda kunnat säga ifrån/ändra sig. BÅDA gick från kapprummet till toaletten.
18
Det var en parallell. De två barnen utförde ett "brott" _tillsammans_ med den andras samtycke. Alltså har de enligt mig samma ansvar.
Att INTE gå iväg från händelsen är samma sak som att aktivt delta i den. De hade båda kunnat säga ifrån/ändra sig. BÅDA gick från kapprummet till toaletten.
Tack så mycket för en väldigt bra länk. Jag har letat efter policies från berörd kommun, och även specifikt för den skola barnet går på, men inte hittat något. Detta dokument ger bra vägledning, och är helt relevant!
19
Tack så mycket för en väldigt bra länk. Jag har letat efter policies från berörd kommun, och även specifikt för den skola barnet går på, men inte hittat något. Detta dokument ger bra vägledning, och är helt relevant!
Ah, mitt favoritämne!
Jag vet efter empiriska studier att om man bajsar och slänger i en för det normal mängd papper, så försvinner det mesta som innan det låg i toalettskålen.
Men i just detta fall spelar det ingen roll. Visst, det KAN finnas någon som tillskansat sig nycklarna. Eller någon annan som peta nycklarna över kröken. Men Z och Y var lik förbaskat de som TILLSAMMANS såg till att de hamnade där.
Kryper det fram att en tredje part var inblandad så får givetvis den betala också.
20
Ah, mitt favoritämne!
Jag vet efter empiriska studier att om man bajsar och slänger i en för det normal mängd papper, så försvinner det mesta som innan det låg i toalettskålen.
Men i just detta fall spelar det ingen roll. Visst, det KAN finnas någon som tillskansat sig nycklarna. Eller någon annan som peta nycklarna över kröken. Men Z och Y var lik förbaskat de som TILLSAMMANS såg till att de hamnade där.
Kryper det fram att en tredje part var inblandad så får givetvis den betala också.
Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.
Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.
