Konsekvenser av MeToo? - Sidan 3
Ordet är fritt
  1. Medlem sedan
    Apr 2001
    #41
    Det var Benny Andersson.
  2. 41
    Det var Benny Andersson.
  3. Medlem sedan
    May 2004
    #42

    Ja helt rätt, stämmer....

    slarvigt av mig. Men Björn har skänk pengar han med, fast då till kvinnors nätverksamhet så jag kan misstänka vart han också har sina sympatier och han är ju polare med Benny så jag tror inte de precis står på varsin kant politiskt. Känner inte att det förändrar så mycket av vad jag skrivit tidigare.
    Same shit different day.
    Hänger här dygnet runt, alla dagar på året.

    Är du en utav idioterna....ja då kan du dra åt helvete.
  4. 42
    Ja helt rätt, stämmer.... slarvigt av mig. Men Björn har skänk pengar han med, fast då till kvinnors nätverksamhet så jag kan misstänka vart han också har sina sympatier och han är ju polare med Benny så jag tror inte de precis står på varsin kant politiskt. Känner inte att det förändrar så mycket av vad jag skrivit tidigare.
  5. Medlem sedan
    Jul 2008
    #43
    Det blir nog konsekvenser. Feministisk revolution har jag hört feminister säga och avsikten är tydlig: Sopa bort män från ledande positioner eller i allmänhet. SCUM-light kanske? Eller nutida häxprocesser, med en hysterisk anmälarvåg som bara blir större och större? Men kvinnor kan också. Dock verkar det inte tas på samma allvar.
    Själv står jag frågande inför #Metoo. Jag känner inte igen mig i de nattsvarta beskrivningarna av att vara kvinna. Under mina snart 60 år har jag inte utsatts för någonting. Män har alltid behandlat mig bra och jag har inte heller, på någon arbetsplats eller i skola, sett någon annan utsättas. På krogen har jag sett en del, men det har varit lika många kvinnor som män som burit sig illa åt.
    Konsekvenser av #Metoo tror jag blir ökad spänning mellan könen och att vi kvinnor blir för farliga för män att umgås normalt med. Vi kommer nog inte att komma närmare varandra och bli jämställda i alla fall. Men det var kanske inte meningen heller.
    By far the best proof is experience.
    - Sir Francis Bacon -
  6. 43
    Det blir nog konsekvenser. Feministisk revolution har jag hört feminister säga och avsikten är tydlig: Sopa bort män från ledande positioner eller i allmänhet. SCUM-light kanske? Eller nutida häxprocesser, med en hysterisk anmälarvåg som bara blir större och större? Men kvinnor kan också. Dock verkar det inte tas på samma allvar.
    Själv står jag frågande inför #Metoo. Jag känner inte igen mig i de nattsvarta beskrivningarna av att vara kvinna. Under mina snart 60 år har jag inte utsatts för någonting. Män har alltid behandlat mig bra och jag har inte heller, på någon arbetsplats eller i skola, sett någon annan utsättas. På krogen har jag sett en del, men det har varit lika många kvinnor som män som burit sig illa åt.
    Konsekvenser av #Metoo tror jag blir ökad spänning mellan könen och att vi kvinnor blir för farliga för män att umgås normalt med. Vi kommer nog inte att komma närmare varandra och bli jämställda i alla fall. Men det var kanske inte meningen heller.
  7. Medlem sedan
    Jan 2000
    Forumvärd
    #44
    Jag är något yngre än vad du är och jag har sett mycket, som kvinna på manliga arbetsplatser så kunde många övertramp sker. Personligen har jag klarat mig hyfsat, men gamla studiekamrater berättade en del skräckhistorier om hur datorskärmen kunde fyllas med sexuella anspelningar när de startade datorn t.ex.
    Jag arbetar ju fortfarande inom en manlig bransch och min uppfattning är att männen tycker det är bra (även om det kan gå till överdrift). Vi har pratat mycket om det på fika och luncher och alla är ense, metoo är en bra ögonöppnare, framför allt hur man är mot andra (det gäller både män och kvinnor). Så jag är rätt säker på att de allra flesta män ser inte det som ett hot, däremot de män (och kvinnor) som ser de traditionella könsrollerna som livsnödvändigt och de som anser att det är deras rättigheter att säga och göra saker bara för att de är män, lär nog få lite problem
  8. 44
    Jag är något yngre än vad du är och jag har sett mycket, som kvinna på manliga arbetsplatser så kunde många övertramp sker. Personligen har jag klarat mig hyfsat, men gamla studiekamrater berättade en del skräckhistorier om hur datorskärmen kunde fyllas med sexuella anspelningar när de startade datorn t.ex.
    Jag arbetar ju fortfarande inom en manlig bransch och min uppfattning är att männen tycker det är bra (även om det kan gå till överdrift). Vi har pratat mycket om det på fika och luncher och alla är ense, metoo är en bra ögonöppnare, framför allt hur man är mot andra (det gäller både män och kvinnor). Så jag är rätt säker på att de allra flesta män ser inte det som ett hot, däremot de män (och kvinnor) som ser de traditionella könsrollerna som livsnödvändigt och de som anser att det är deras rättigheter att säga och göra saker bara för att de är män, lär nog få lite problem
  9. Medlem sedan
    Oct 2015
    #45
    Är du på riktigt överens om detta med dig själv?
  10. 45
    Är du på riktigt överens om detta med dig själv?
  11. Medlem sedan
    Oct 2015
    #46
    Vore intressant att veta din analys av att du har så annorlunda upplevelser? Vad tror du det beror på?
  12. 46
    Vore intressant att veta din analys av att du har så annorlunda upplevelser? Vad tror du det beror på?
  13. Medlem sedan
    Jul 2008
    #47
    Var detta riktat till mig? Hur menar du med annorlunda upplevelser? Att jag inte utsatts menar du? Det undrar jag också. Jag har ingen aning om vad det skulle kunna bero på.
    Men i mitt perspektiv ser det ut som om personer som bär sig illa åt och antastar andra är sådana som personer. De kan vara av båda könen, dvs de styrs inte av "strukturer" (i vår kultur). Det är egentligen bara enstaka individer, som gör mycket. Jag har inte träffat på någon sådan. Jag har alltså inte utsatts för sexuella trakasserier men blev mobbad som barn och det var av tjejer. Jag har också varit med om att få en och annan kniv i ryggen och då har det faktiskt bara varit kvinnor som hållit i kniven. Ibland har män stöttat mig medan kvinnor har varit kallare. #Metoo gör mig förvånad varje dag. Det känns mer som en attack mot män i allmänhet. Jag tror att kvinnor kommer undan med mer helt enkelt. Med #Metoo blir det ingen nyanserad bild av hur det egentligen ser ut. Det tror jag är farligt.
    Men åter till din fråga: Varför tror du själv att det finns kvinnor (finns fler än jag) som inte känner igen sig i #Metoo? Kan du säga att det inte ligger politiska ambitioner bakom kampanjen?
    By far the best proof is experience.
    - Sir Francis Bacon -
  14. 47
    Var detta riktat till mig? Hur menar du med annorlunda upplevelser? Att jag inte utsatts menar du? Det undrar jag också. Jag har ingen aning om vad det skulle kunna bero på.
    Men i mitt perspektiv ser det ut som om personer som bär sig illa åt och antastar andra är sådana som personer. De kan vara av båda könen, dvs de styrs inte av "strukturer" (i vår kultur). Det är egentligen bara enstaka individer, som gör mycket. Jag har inte träffat på någon sådan. Jag har alltså inte utsatts för sexuella trakasserier men blev mobbad som barn och det var av tjejer. Jag har också varit med om att få en och annan kniv i ryggen och då har det faktiskt bara varit kvinnor som hållit i kniven. Ibland har män stöttat mig medan kvinnor har varit kallare. #Metoo gör mig förvånad varje dag. Det känns mer som en attack mot män i allmänhet. Jag tror att kvinnor kommer undan med mer helt enkelt. Med #Metoo blir det ingen nyanserad bild av hur det egentligen ser ut. Det tror jag är farligt.
    Men åter till din fråga: Varför tror du själv att det finns kvinnor (finns fler än jag) som inte känner igen sig i #Metoo? Kan du säga att det inte ligger politiska ambitioner bakom kampanjen?
  15. Medlem sedan
    Jan 2000
    Forumvärd
    #48
    Du har troligen blundat eller helt enkelt blivit förskonad. Ja, även kvinnor kan vara gränslösa absolut.
    Men du verkar ha missat poängen. Poängen är inte själva gränslösheten, utan att de som är det kommer undan med detta. Har du läst vad de har råkat ut för, när de har anmält så har det sopats under mattan.
    Det mest otroliga är att du missar det som många av mina manliga arbetskamrater, fd studiekamrater ser och observerar. När även de ser strukturerna och även varför.

    De flesta kvinnor som jag känner igen metoo. Jag har råkat ut för det, i arbetet, på min arbetsplats, när jag var ung.
    Nej, jag kan inte se något politiskt i detta, när det är kvinnor inom alla typer av yrkegrupper som möter detta, när det är kvinnor över hela världen som uppmärksammar detta.

    Är det politik så är det nog en av de mest starkaste politiska rörelser som kommit, då det är en fråga där den politiska färgen är ointressant, du kan vara moderat, vänsterpartist, socialdemokrat, du kan vara läkare, advokat, arbetar på hemtjänsten eller som städare, dina inkomster spelar ingen roll, din sociala bakgrund spelar ingen roll. Du kan vara tysk, svensk, amerikan, argentinare, ryss, kines, kenyansk eller indiska.
  16. 48
    Du har troligen blundat eller helt enkelt blivit förskonad. Ja, även kvinnor kan vara gränslösa absolut.
    Men du verkar ha missat poängen. Poängen är inte själva gränslösheten, utan att de som är det kommer undan med detta. Har du läst vad de har råkat ut för, när de har anmält så har det sopats under mattan.
    Det mest otroliga är att du missar det som många av mina manliga arbetskamrater, fd studiekamrater ser och observerar. När även de ser strukturerna och även varför.

    De flesta kvinnor som jag känner igen metoo. Jag har råkat ut för det, i arbetet, på min arbetsplats, när jag var ung.
    Nej, jag kan inte se något politiskt i detta, när det är kvinnor inom alla typer av yrkegrupper som möter detta, när det är kvinnor över hela världen som uppmärksammar detta.

    Är det politik så är det nog en av de mest starkaste politiska rörelser som kommit, då det är en fråga där den politiska färgen är ointressant, du kan vara moderat, vänsterpartist, socialdemokrat, du kan vara läkare, advokat, arbetar på hemtjänsten eller som städare, dina inkomster spelar ingen roll, din sociala bakgrund spelar ingen roll. Du kan vara tysk, svensk, amerikan, argentinare, ryss, kines, kenyansk eller indiska.
  17. Medlem sedan
    Oct 2015
    #49
    Ja, frågan var till dig!

    Jag har själv varit utsatt, nej jag har inga politiska ambitioner, och har inte deltagit kampanjen. När vi nu pratar om det på jobbet och med väninnor så har _alla_ utsatts.

    Allt från att pojkvänners pappor har tryck upp en mot väggen och klämt på brösten via kollegor som förgriper sig på olika sätt till att chefer har lockat med extra lön för utförande av sexuella tjänster.
  18. 49
    Ja, frågan var till dig!

    Jag har själv varit utsatt, nej jag har inga politiska ambitioner, och har inte deltagit kampanjen. När vi nu pratar om det på jobbet och med väninnor så har _alla_ utsatts.

    Allt från att pojkvänners pappor har tryck upp en mot väggen och klämt på brösten via kollegor som förgriper sig på olika sätt till att chefer har lockat med extra lön för utförande av sexuella tjänster.
  19. Medlem sedan
    Jul 2008
    #50
    Det låter helt uppåt väggarna att alla kvinnor skulle ha utsatts. Det tror jag inte på eftersom det inte är rimligt. Det är det som får mig att känna att något är fel med kampanjen.
    Jag känner som sagt inte alls igen mig i detta du beskriver och för mig verkar det som en slags masshysteri... att alla vi kvinnor måste vara del av Metoo för att räknas in i kvinnogemenskapen. Kanske de du pratat med på jobbet samt bland vänner inte vågar annat än att säga att de också utsatts? Kanske blir de ifrågasatta annars, som jag?

    Jag kan alltså inte instämma i klagokören. Eller ska man också känna sig utsatt om man t.ex. fått fina komplimanger (vilket jag har)? Inte jag i alla fall. De värmer fortfarande. Men nu vågar väl ingen man ge komplimanger. Kanske inte kvinnor heller. Sorgligt!

    Och kampanjen är dessutom mycket ensidig och lite kränkande: Den får oss kvinnor att framstå som infantila; som barn som inte kan ta vara på sig själva eller säga ifrån. Är det egentligen så att män ska tåla mer och att de betraktas som mer vuxna och okänsliga? Ingen verkar tycka synd om en man som utsätts för sexism från kvinnor? Det är väl kontraproduktivt att se kvinnor som svaga? Det blir väl en konsekvens av kampanjen.

    Jag tror alltså inte på att "alla kvinnor" verkligen har utsatts och verkligen inte på det sätt du beskriver. Hur kan jag i så fall ha undgått detta i snart 60 år? Jag har ändå inte varit inlåst i ett torn, oåtkomlig för män. Jag har studerat ihop med män, arbetat ihop med män, gjort karriär och haft män som chefer osv. men inte ens kommit i närheten av de skräckscenarios som målas upp. Märkligt!
    By far the best proof is experience.
    - Sir Francis Bacon -
  20. 50
    Det låter helt uppåt väggarna att alla kvinnor skulle ha utsatts. Det tror jag inte på eftersom det inte är rimligt. Det är det som får mig att känna att något är fel med kampanjen.
    Jag känner som sagt inte alls igen mig i detta du beskriver och för mig verkar det som en slags masshysteri... att alla vi kvinnor måste vara del av Metoo för att räknas in i kvinnogemenskapen. Kanske de du pratat med på jobbet samt bland vänner inte vågar annat än att säga att de också utsatts? Kanske blir de ifrågasatta annars, som jag?

    Jag kan alltså inte instämma i klagokören. Eller ska man också känna sig utsatt om man t.ex. fått fina komplimanger (vilket jag har)? Inte jag i alla fall. De värmer fortfarande. Men nu vågar väl ingen man ge komplimanger. Kanske inte kvinnor heller. Sorgligt!

    Och kampanjen är dessutom mycket ensidig och lite kränkande: Den får oss kvinnor att framstå som infantila; som barn som inte kan ta vara på sig själva eller säga ifrån. Är det egentligen så att män ska tåla mer och att de betraktas som mer vuxna och okänsliga? Ingen verkar tycka synd om en man som utsätts för sexism från kvinnor? Det är väl kontraproduktivt att se kvinnor som svaga? Det blir väl en konsekvens av kampanjen.

    Jag tror alltså inte på att "alla kvinnor" verkligen har utsatts och verkligen inte på det sätt du beskriver. Hur kan jag i så fall ha undgått detta i snart 60 år? Jag har ändå inte varit inlåst i ett torn, oåtkomlig för män. Jag har studerat ihop med män, arbetat ihop med män, gjort karriär och haft män som chefer osv. men inte ens kommit i närheten av de skräckscenarios som målas upp. Märkligt!
  21. Medlem sedan
    Jan 2000
    Forumvärd
    #51
    Det undrar jag också?
    Du måste varit inlåst i ett torn eller så ?
    Du säger att kvinnor inte säger ifrån, problemet är att de sagt ifrån, de har gått till chefer om det varit på arbetsplatsen, men de har inte tagits på allvar.
    Jag har fräst ifrån, haft svar på tal, men likväl, felet är att man överhuvudtaget ska behöva göra det.
    Att vuxna män inte förstår att man inte tar på en kollegas/kurskamrats/klasskompis bröst, att man drar inte in tjejer på toaletten och kräver att de ska ta på könsorganen.
    Är det verkligen kvinnans ansvar att behöva freda sig?
    Ligger det inte i normal uppfostran att man låter bli andra personers könsorgan om man inte har den där speciella relationen?
    Sedan är det inte något som, förrän nu, pratats om på fikarasten precis. Du kanske inte råkat ut för det, men är du hundra procent säker på att det gäller alla dina kvinnliga kollegor?
    Nej, man är inte utsatt om man får fina komplimanger, att det sedan finns ett fåtal som upplever detta som en kränkning, nja, det är nog sådant man får räkna med och tyvärr är det sådant som får fokus, inte det som är det verkliga problemet.

    Som jag uppfattar det så är det verkliga problemet att män (och en del kvinnor) inte inser att andras kroppar är andras kroppar, att tafsa, ha sex, använda nedvärderande ord är ingen rättighet och utan något man inte gör helt enkelt.
    Att man som kvinna inte ska behöva säga ifrån, att situationen inte ens ska behöva uppstå.

    Sedan finns det kvinnor (som du kanske) som utstrålar en hög integritet, en styrka som gör att män inte vågar, för de vet redan på förhand att de kommer fåt tillbaka direkt. Men man får faktiskt vara en osäker kvinna med dålig självkänsla och slippa detta, för precis som mobbare, narcissister och annat så vet dessa män (och kvinnor) exakt vilka de kan ge sig på, de har tentaklar som känner av det.
    Min fråga är till dig
    Varför ska man ens behöva säga ifrån för att slippa en främmande hand mellan benen eller bröstet?
    Varför måste man utstråla säkerhet och pondus för att slippa detta?
    Varför ska en skolflicka ens riskera att bli indragen på en toalett?
    Varför är det så svårt för föräldrar att lära sina barn att respektera andras kroppar, andras integritet?

    Och du, jag är inte den som är den, jag klarar tuffa skämt, har svar på tal, skulle inte ha några problem med att fräsa till en man som passerar mina gränser, men det är inte du och jag som är de värst utsatta, glöm inte det.
    Det vi inte ska göra, det är att
    Lägga skulden på den utsatta (varför kan de inte säga ifrån)
    Blunda för att detta förekommer (jag har inte råkat ut för det, jag har inte sett det)
    Det bästa vi kan göra är att acceptera att detta existerar
    Lyfta upp det bordet, prata om det, fundera på hur man själv agerar
    Stötta och hjälpa våra barn med att respektera andras gränser och sina egna (inte "självklart ska du pussa/krama den där vuxna)
    Och till sist, lyssna om ta på allvar om en kollega/vän/barn råkat ut för det
  22. 51
    Det undrar jag också?
    Du måste varit inlåst i ett torn eller så ?
    Du säger att kvinnor inte säger ifrån, problemet är att de sagt ifrån, de har gått till chefer om det varit på arbetsplatsen, men de har inte tagits på allvar.
    Jag har fräst ifrån, haft svar på tal, men likväl, felet är att man överhuvudtaget ska behöva göra det.
    Att vuxna män inte förstår att man inte tar på en kollegas/kurskamrats/klasskompis bröst, att man drar inte in tjejer på toaletten och kräver att de ska ta på könsorganen.
    Är det verkligen kvinnans ansvar att behöva freda sig?
    Ligger det inte i normal uppfostran att man låter bli andra personers könsorgan om man inte har den där speciella relationen?
    Sedan är det inte något som, förrän nu, pratats om på fikarasten precis. Du kanske inte råkat ut för det, men är du hundra procent säker på att det gäller alla dina kvinnliga kollegor?
    Nej, man är inte utsatt om man får fina komplimanger, att det sedan finns ett fåtal som upplever detta som en kränkning, nja, det är nog sådant man får räkna med och tyvärr är det sådant som får fokus, inte det som är det verkliga problemet.

    Som jag uppfattar det så är det verkliga problemet att män (och en del kvinnor) inte inser att andras kroppar är andras kroppar, att tafsa, ha sex, använda nedvärderande ord är ingen rättighet och utan något man inte gör helt enkelt.
    Att man som kvinna inte ska behöva säga ifrån, att situationen inte ens ska behöva uppstå.

    Sedan finns det kvinnor (som du kanske) som utstrålar en hög integritet, en styrka som gör att män inte vågar, för de vet redan på förhand att de kommer fåt tillbaka direkt. Men man får faktiskt vara en osäker kvinna med dålig självkänsla och slippa detta, för precis som mobbare, narcissister och annat så vet dessa män (och kvinnor) exakt vilka de kan ge sig på, de har tentaklar som känner av det.
    Min fråga är till dig
    Varför ska man ens behöva säga ifrån för att slippa en främmande hand mellan benen eller bröstet?
    Varför måste man utstråla säkerhet och pondus för att slippa detta?
    Varför ska en skolflicka ens riskera att bli indragen på en toalett?
    Varför är det så svårt för föräldrar att lära sina barn att respektera andras kroppar, andras integritet?

    Och du, jag är inte den som är den, jag klarar tuffa skämt, har svar på tal, skulle inte ha några problem med att fräsa till en man som passerar mina gränser, men det är inte du och jag som är de värst utsatta, glöm inte det.
    Det vi inte ska göra, det är att
    Lägga skulden på den utsatta (varför kan de inte säga ifrån)
    Blunda för att detta förekommer (jag har inte råkat ut för det, jag har inte sett det)
    Det bästa vi kan göra är att acceptera att detta existerar
    Lyfta upp det bordet, prata om det, fundera på hur man själv agerar
    Stötta och hjälpa våra barn med att respektera andras gränser och sina egna (inte "självklart ska du pussa/krama den där vuxna)
    Och till sist, lyssna om ta på allvar om en kollega/vän/barn råkat ut för det
  23. Medlem sedan
    Jul 2008
    #52
    Tack för ditt långa svar! Jag förstår att det finns flickor/kvinnor som inte är så starka och det är inte det jag vänder mig mot. Min känsla inför kampanjen är istället att den vill visa att alla kvinnor som grupp är svaga och att den ensidigt riktar sig mot män som förövare. Det finns massor av pojkar och män som också är svaga och många som med stor sannolikhet också utsätts för liknande sexuella övergrepp. Det finns en del tidigare vittnesmål kring detta, men det försvinner i nuvarande mediastorm. Metoo verkar som sagt bortse från att både män och kvinnor kan vara förövare och att det finns svaga individer bland båda könen. Jag misstänker att kampanjen handlar om ren och skär feminism där kvinnan ska ses som svagt offer för den hänsynslöse mannen. Kampanjen har lite för gigantiska och aggressiva proportioner. Det är det jag vänder mig mot. Det är det som känns fel. Och jag tror inte att en kampanj som denna gör att vi blir jämställda mannen, tvärtom.
    För övrigt är jag inte speciellt stark själv. Jag brukar bli utsatt för "knivhugg i ryggen" men det brukar vara andra kvinnor som gör detta. Män har ofta stöttat i sådana situationer. Jag blev också mobbad som barn, av andra tjejer som såg till att jag blev hånad och utfryst. Personligen skulle jag vilja att detta "könskrig" i vår kultur slutar. Jag har alltid haft frihet att välja trots att jag är kvinna och ingen man har hindrat mig. Det feministiska perspektivet på vår kultur (den västerländska) ter sig mycket överdrivet (i mitt eget perspektiv som kvinna) och det tror jag bara leder till ett bakslag (jämför med Hegels pendel).
    By far the best proof is experience.
    - Sir Francis Bacon -
  24. 52
    Tack för ditt långa svar! Jag förstår att det finns flickor/kvinnor som inte är så starka och det är inte det jag vänder mig mot. Min känsla inför kampanjen är istället att den vill visa att alla kvinnor som grupp är svaga och att den ensidigt riktar sig mot män som förövare. Det finns massor av pojkar och män som också är svaga och många som med stor sannolikhet också utsätts för liknande sexuella övergrepp. Det finns en del tidigare vittnesmål kring detta, men det försvinner i nuvarande mediastorm. Metoo verkar som sagt bortse från att både män och kvinnor kan vara förövare och att det finns svaga individer bland båda könen. Jag misstänker att kampanjen handlar om ren och skär feminism där kvinnan ska ses som svagt offer för den hänsynslöse mannen. Kampanjen har lite för gigantiska och aggressiva proportioner. Det är det jag vänder mig mot. Det är det som känns fel. Och jag tror inte att en kampanj som denna gör att vi blir jämställda mannen, tvärtom.
    För övrigt är jag inte speciellt stark själv. Jag brukar bli utsatt för "knivhugg i ryggen" men det brukar vara andra kvinnor som gör detta. Män har ofta stöttat i sådana situationer. Jag blev också mobbad som barn, av andra tjejer som såg till att jag blev hånad och utfryst. Personligen skulle jag vilja att detta "könskrig" i vår kultur slutar. Jag har alltid haft frihet att välja trots att jag är kvinna och ingen man har hindrat mig. Det feministiska perspektivet på vår kultur (den västerländska) ter sig mycket överdrivet (i mitt eget perspektiv som kvinna) och det tror jag bara leder till ett bakslag (jämför med Hegels pendel).
  25. Medlem sedan
    Oct 2015
    #53
    Det handlar inte om att kvinnor är svaga!!!

    Det handlar om att det är ok för män att bete sig illa i vår kultur. Herregud, sluta lägg mer börda på de som utsatts. För i helvete, de kvinnor som är utsatta är inte svaga!!!
  26. 53
    Det handlar inte om att kvinnor är svaga!!!

    Det handlar om att det är ok för män att bete sig illa i vår kultur. Herregud, sluta lägg mer börda på de som utsatts. För i helvete, de kvinnor som är utsatta är inte svaga!!!
  27. Medlem sedan
    Jul 2008
    #54
    Varför så aggressiv och otrevlig? Jag håller inte alls med dig om att det är ok för män att bete sig illa i vår kultur! Var har du fått det ifrån? Könsrasism skulle man kunna kalla det. De som bär sig illa åt är individer med dålig attityd och det finns sådana av bägge könen. Varför får inte en nyanserad bild komma fram? Ditt inlägg var för mig ett kvitto på det jag misstänkt kring kampanjen.
    By far the best proof is experience.
    - Sir Francis Bacon -
  28. 54
    Varför så aggressiv och otrevlig? Jag håller inte alls med dig om att det är ok för män att bete sig illa i vår kultur! Var har du fått det ifrån? Könsrasism skulle man kunna kalla det. De som bär sig illa åt är individer med dålig attityd och det finns sådana av bägge könen. Varför får inte en nyanserad bild komma fram? Ditt inlägg var för mig ett kvitto på det jag misstänkt kring kampanjen.
  29. Medlem sedan
    Oct 2015
    #55
    Oj, förlåt.

    Känns dock för mig som att du tycker att mina och andras upplevelser är påhitt.

    Men visst, kan dub presentera en nyanserad bild vore det intressant.
  30. 55
    Oj, förlåt.

    Känns dock för mig som att du tycker att mina och andras upplevelser är påhitt.

    Men visst, kan dub presentera en nyanserad bild vore det intressant.
  31. Medlem sedan
    Oct 2015
    #56
    Viktigt, jag är inte med i någon kampanj alls.
  32. 56
    Viktigt, jag är inte med i någon kampanj alls.
  33. Medlem sedan
    Jul 2008
    #57
    Jag tror nog att många varit med om sexuella övergrepp. Många har varit med om annat också. Det ifrågasätter jag inte, även om jag samtidigt tror att det finns individer som vill stå i rampljuset ett tag eller bara hämnas.
    Det jag ifrågasätter är perspektivet på #Metoo-kampanjen som tydligt avser att skuldbelägga man efter man och med hjälp av dagens teknik gjort det tämligen enkelt att hänga ut och avsätta. Det är ett ensidigt perspektiv i det hela som jag tror ger oönskade konsekvenser i form av ökad ojämställdhet; att män t.ex. inte vågar samarbeta med oss kvinnor och hellre samarbetar med varandra osv. Vi kommer alltså längre bort från varandra. Vi lär således inte bli mer jämställda.
    Som jag skrev innan skulle jag mycket hellre vilja ha en nyanserad bild av hur människor har det, både män och kvinnor. För det finns offer av bägge könen eftersom det också finns "skitstövlar" av bägge könen, t.ex. sociopater och narcissister. Jag har tidigare haft en och annan kvinnlig chef som varit skrämmande vilket gör att jag idag känner mig tryggare med manliga chefer (skrev tidigare att jag fått en del knivar i ryggen av just "medsystrar"). Men jag tycker inte om det anmälarsamhälle som växer fram och nu tar formen av forntida häxprocesser.
    By far the best proof is experience.
    - Sir Francis Bacon -
  34. 57
    Jag tror nog att många varit med om sexuella övergrepp. Många har varit med om annat också. Det ifrågasätter jag inte, även om jag samtidigt tror att det finns individer som vill stå i rampljuset ett tag eller bara hämnas.
    Det jag ifrågasätter är perspektivet på #Metoo-kampanjen som tydligt avser att skuldbelägga man efter man och med hjälp av dagens teknik gjort det tämligen enkelt att hänga ut och avsätta. Det är ett ensidigt perspektiv i det hela som jag tror ger oönskade konsekvenser i form av ökad ojämställdhet; att män t.ex. inte vågar samarbeta med oss kvinnor och hellre samarbetar med varandra osv. Vi kommer alltså längre bort från varandra. Vi lär således inte bli mer jämställda.
    Som jag skrev innan skulle jag mycket hellre vilja ha en nyanserad bild av hur människor har det, både män och kvinnor. För det finns offer av bägge könen eftersom det också finns "skitstövlar" av bägge könen, t.ex. sociopater och narcissister. Jag har tidigare haft en och annan kvinnlig chef som varit skrämmande vilket gör att jag idag känner mig tryggare med manliga chefer (skrev tidigare att jag fått en del knivar i ryggen av just "medsystrar"). Men jag tycker inte om det anmälarsamhälle som växer fram och nu tar formen av forntida häxprocesser.
  35. Medlem sedan
    Apr 2001
    #58
    Oh please "individer som vill stå i rampljuset". Var glad att du vet så extremt lite om hur efterspelet av sexualbrott ser ut. Den som har varit förskonad från det borde åtminstone visa lite större förmåga till empati.

    För att få lite bättre koll skulle du t.ex. kunna engagera dig i BOJ och följa med som brottsofferstödjare.
  36. 58
    Oh please "individer som vill stå i rampljuset". Var glad att du vet så extremt lite om hur efterspelet av sexualbrott ser ut. Den som har varit förskonad från det borde åtminstone visa lite större förmåga till empati.

    För att få lite bättre koll skulle du t.ex. kunna engagera dig i BOJ och följa med som brottsofferstödjare.
  37. Medlem sedan
    Jul 2008
    #59
    Men snälla nån! Läs vad jag skrev! Empati? Det är Metoo jag skriver om och konsekvenser av rörelsen (som svar på trådstartarens fråga), inte om att ifrågasätta de som verkligen råkar ut för otäcka sexualbrott. Senast igår kunde man läsa om vidriga gruppvåldtäkter, i Malmö t.ex. Dessa förövare går ofta fria... tydligen. Det är oacceptabelt!

    Vad jag ifrågasätter är den ensidiga generaliseringen av mannen som förövare i samhället (männen i vår kultur) och kvinnan som allmänt offer och att det i Metookampanjen allt som oftast beskrivs att alla kvinnor råkat ut för sexuella övergrepp. Avsikten med detta är tydlig. Vinkla inte det jag skriver, tack!
    By far the best proof is experience.
    - Sir Francis Bacon -
  38. 59
    Men snälla nån! Läs vad jag skrev! Empati? Det är Metoo jag skriver om och konsekvenser av rörelsen (som svar på trådstartarens fråga), inte om att ifrågasätta de som verkligen råkar ut för otäcka sexualbrott. Senast igår kunde man läsa om vidriga gruppvåldtäkter, i Malmö t.ex. Dessa förövare går ofta fria... tydligen. Det är oacceptabelt!

    Vad jag ifrågasätter är den ensidiga generaliseringen av mannen som förövare i samhället (männen i vår kultur) och kvinnan som allmänt offer och att det i Metookampanjen allt som oftast beskrivs att alla kvinnor råkat ut för sexuella övergrepp. Avsikten med detta är tydlig. Vinkla inte det jag skriver, tack!
  39. Pyssling
    #60
    Ingen har väl påstått att det inte finns offer av bägge könen eller att många inte varit med om annat?

    Just nu handlar det om detta, kan det inte få göra det utan att man måste dra in en massa andra saker?

    Jag förstår verkligen inte varför det ska vara så svårt att diskutera _en_ sak utan att känna sig tvungen att bara "Jamen dom här är också jättedumma ju..."

    Om man tycker att några andra är jättedumma så är det ju fritt fram att starta ett eget upprop om den saken, "vi som har haft haft dumma kvinnliga chefer" eller "vi som tror att kvinnor överdriver" typ

    Att du har haft skrämmande kvinnliga chefer eller fått knivar i ryggen av kvinnor har ju ingenting som helst att göra med metoo, om de inte begick sexuella övergrep vill säga, för i så fall har du ju varit med om sexuella övergrepp oavsett om det var en kvinna eller man som gjorde det?

    Att dra feministkortet så fort det handlar om kvinnor lär ju heller inte öka jämställdheten kan jag tycka, väldigt kontraproduktivt om det är ökad jämställdhet man vill åt. Och att kvinnor framställs som infantila, jag kan ju tycka att man mer framställer kvinnor som infantila om man säger att de fejkar pga grupptryck, vill stå i rampljuset eller vill hämnas, men det är ju jag det.

    Jag håller absolut med dig om att man bör se till individer istället för grupper och just nu är det individer som berättar om olika saker de varit med om. Själv har jag inte skrivit på något, tryckt på någon knapp eller nånting sånt, det ligger inte för mig att hålla på med sånt och så är det säkert för fler, så det finns fler än de som öppet ställt sig bakom uppropet.

    Jag kallar mig inte feminist, i den bemärkelsen som de flesta verkar mena i dag, typ rabiatfeminism eller extremfeminism av sorten FI eller den där läskiga Lady Dahmer, jag tror att jag delar det med de flesta kvinnor.
    Självklart är jag för jämställdhet, men själva ordet feminist har ju de där rabiata tagit som sitt och tyvärr verkar ju folk i allmänhet ha gått på att det är det som är feminism, trots att de allra flesta kvinnor inte sympatiserar med dem och definitivt inte jag.

    Vad som är sexuella övergrepp kan man ju så klart ha olika åsikter om, men jag tycker inte riktigt att det är upp till den som _inte_ blivit utsatt att bestämma om någon annan _verkligen_ blivit utsatt eller inte. Lättkränkta personer finns det så klart överallt, både bland män och kvinnor, inget nytt med det, men jag tror nog att de allra flesta klarar av se skillnaden mellan en komplimang och ett övergrepp, tror du inte?

    Det där med att jämföra komplimanger med övergrepp verkar för övrigt vara en åldersgrej har jag märkt, jag har enbart sett det från personer, både kvinnor och män, som är 60+, inte hört någon i 30-40-årsåldern som undrat om komplimanger kan misstas för sexuella övertramp.

    Att skuldbelägga tycker jag inte alls att det handlar om, har man inte gjort något så har man ingen skuld, ingen man behöver känna sig skuldbelagd av metoo om man inte gjort något. Männen i min omgivning känner varken skuld eller hot av metoo. De som har gjort något fel ska självklart skuldbeläggas, skulden ligger ju hos dem.

    Självklart ska det inte vara någon häxprocess, vi har lagar som förhindrar detta, man ska så klart ha rejält på fötterna innan man anklagar någon men jag tycker också, i rättvisans namn, att man ska ha rejält på fötterna innan man anklagar någon för att ljuga också.

    Lite nyfiken fråga men är den enda anledningen till att du tror att folk ljuger om övergrepp den att du själv inte varit utsatt? Det är ju ändå ganska få kvinnor i förhållande till hur mångakvinnor det finns som uppgett att de varit utsatta, men väldigt många till antalet. Jag undrar lite vad som ligger bakom att du tror de ljuger?

    Jag tillhör dem som _inte_ tror att det handlar om _alla_ kvinnor likaväl som jag tror att det _inte_ handlar om _alla_ män, jag har jättesvårt för det där kollektiva tänket och där tror jag att vi tycker likadant. Som sagt så ser jag mer individer som blivit utsatta och individer som utsatt.
  40. 60
    Ingen har väl påstått att det inte finns offer av bägge könen eller att många inte varit med om annat?

    Just nu handlar det om detta, kan det inte få göra det utan att man måste dra in en massa andra saker?

    Jag förstår verkligen inte varför det ska vara så svårt att diskutera _en_ sak utan att känna sig tvungen att bara "Jamen dom här är också jättedumma ju..."

    Om man tycker att några andra är jättedumma så är det ju fritt fram att starta ett eget upprop om den saken, "vi som har haft haft dumma kvinnliga chefer" eller "vi som tror att kvinnor överdriver" typ

    Att du har haft skrämmande kvinnliga chefer eller fått knivar i ryggen av kvinnor har ju ingenting som helst att göra med metoo, om de inte begick sexuella övergrep vill säga, för i så fall har du ju varit med om sexuella övergrepp oavsett om det var en kvinna eller man som gjorde det?

    Att dra feministkortet så fort det handlar om kvinnor lär ju heller inte öka jämställdheten kan jag tycka, väldigt kontraproduktivt om det är ökad jämställdhet man vill åt. Och att kvinnor framställs som infantila, jag kan ju tycka att man mer framställer kvinnor som infantila om man säger att de fejkar pga grupptryck, vill stå i rampljuset eller vill hämnas, men det är ju jag det.

    Jag håller absolut med dig om att man bör se till individer istället för grupper och just nu är det individer som berättar om olika saker de varit med om. Själv har jag inte skrivit på något, tryckt på någon knapp eller nånting sånt, det ligger inte för mig att hålla på med sånt och så är det säkert för fler, så det finns fler än de som öppet ställt sig bakom uppropet.

    Jag kallar mig inte feminist, i den bemärkelsen som de flesta verkar mena i dag, typ rabiatfeminism eller extremfeminism av sorten FI eller den där läskiga Lady Dahmer, jag tror att jag delar det med de flesta kvinnor.
    Självklart är jag för jämställdhet, men själva ordet feminist har ju de där rabiata tagit som sitt och tyvärr verkar ju folk i allmänhet ha gått på att det är det som är feminism, trots att de allra flesta kvinnor inte sympatiserar med dem och definitivt inte jag.

    Vad som är sexuella övergrepp kan man ju så klart ha olika åsikter om, men jag tycker inte riktigt att det är upp till den som _inte_ blivit utsatt att bestämma om någon annan _verkligen_ blivit utsatt eller inte. Lättkränkta personer finns det så klart överallt, både bland män och kvinnor, inget nytt med det, men jag tror nog att de allra flesta klarar av se skillnaden mellan en komplimang och ett övergrepp, tror du inte?

    Det där med att jämföra komplimanger med övergrepp verkar för övrigt vara en åldersgrej har jag märkt, jag har enbart sett det från personer, både kvinnor och män, som är 60+, inte hört någon i 30-40-årsåldern som undrat om komplimanger kan misstas för sexuella övertramp.

    Att skuldbelägga tycker jag inte alls att det handlar om, har man inte gjort något så har man ingen skuld, ingen man behöver känna sig skuldbelagd av metoo om man inte gjort något. Männen i min omgivning känner varken skuld eller hot av metoo. De som har gjort något fel ska självklart skuldbeläggas, skulden ligger ju hos dem.

    Självklart ska det inte vara någon häxprocess, vi har lagar som förhindrar detta, man ska så klart ha rejält på fötterna innan man anklagar någon men jag tycker också, i rättvisans namn, att man ska ha rejält på fötterna innan man anklagar någon för att ljuga också.

    Lite nyfiken fråga men är den enda anledningen till att du tror att folk ljuger om övergrepp den att du själv inte varit utsatt? Det är ju ändå ganska få kvinnor i förhållande till hur mångakvinnor det finns som uppgett att de varit utsatta, men väldigt många till antalet. Jag undrar lite vad som ligger bakom att du tror de ljuger?

    Jag tillhör dem som _inte_ tror att det handlar om _alla_ kvinnor likaväl som jag tror att det _inte_ handlar om _alla_ män, jag har jättesvårt för det där kollektiva tänket och där tror jag att vi tycker likadant. Som sagt så ser jag mer individer som blivit utsatta och individer som utsatt.
Sidan 3 av 4 FörstaFörsta 1234 SistaSista
Kära besökare.

Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.

Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.

Vänligen Allt för föräldrar