Tappar ni lätt tålamodet?? enkät

[Mamma Erik]

Men snälla nån, allt som inte stämmer in med din världsbild är alltså indoktrinering.
Självklart påverkas vi, men även vad vi vill påverkas. Jag är rätt säker på att det som vi delar vår grunduppfattning med, detta förstärker man genom att lyssna och ta till sig av de som delar ens grunduppfattning.
Det där med doktorn upplysa om alternativ till abort etc, det är ju exakt i linje med antiabortrörelsen.
Rent krass, det är INTE läkarens sak att berätta om alternativ till abort, eftersom det är inte läkarens uppgift.
Alternativet i Sverige är att behålla eller abort, eftersom man i Sverige har den grunduppfattningen att barn ska växa upp hos sina biologiska föräldrar och inte adopteras bort (jag tycker personligen det är fruktansvärt att unga ´kvinnor tvingas gå igenom en graviditet och sedan lämna bort sitt barn när hela kroppen har förberett sig på att ta emot detta.
Men jag lovar, du behöver inte titta på filmer/serier eller läsa böcker som strider mot din världsbild
Min världsbil innehåller plats för homosexuella, kvinnas rätt till abort (utan att behöva förklara eller ha någon anledning).
För övrigt så hade jag lika lite som du inte tittar på Skärgårdsdoktorn så hade den där tyska nunnefilmen (som jag hade upplevt som propaganda mot abort) inte varit något jag velat titta på, såvida jag inte ville riskera hjärnblödning pga väldigt hög blodtryck.
Det jag tycker är mest fascinerande med sådana här diskussioner är att du och dina gelikar hävdar stenhårt att alla andra är hjärntvättade, som om vi inte kunde tänka själv. Att ni skulle var unika som då kunnat växa upp och stått kvar (eller letat) efter värderingar som är över 50 år gamla.

[Väldigt ny medlem]

Men snälla nån, allt som inte stämmer in med din världsbild är alltså indoktrinering.
Självklart påverkas vi, men även vad vi vill påverkas. Jag är rätt säker på att det som vi delar vår grunduppfattning med, detta förstärker man genom att lyssna och ta till sig av de som delar ens grunduppfattning.
Det där med doktorn upplysa om alternativ till abort etc, det är ju exakt i linje med antiabortrörelsen.
Rent krass, det är INTE läkarens sak att berätta om alternativ till abort, eftersom det är inte läkarens uppgift.
Alternativet i Sverige är att behålla eller abort, eftersom man i Sverige har den grunduppfattningen att barn ska växa upp hos sina biologiska föräldrar och inte adopteras bort (jag tycker personligen det är fruktansvärt att unga ´kvinnor tvingas gå igenom en graviditet och sedan lämna bort sitt barn när hela kroppen har förberett sig på att ta emot detta.
Men jag lovar, du behöver inte titta på filmer/serier eller läsa böcker som strider mot din världsbild
Min världsbil innehåller plats för homosexuella, kvinnas rätt till abort (utan att behöva förklara eller ha någon anledning).
För övrigt så hade jag lika lite som du inte tittar på Skärgårdsdoktorn så hade den där tyska nunnefilmen (som jag hade upplevt som propaganda mot abort) inte varit något jag velat titta på, såvida jag inte ville riskera hjärnblödning pga väldigt hög blodtryck.
Det jag tycker är mest fascinerande med sådana här diskussioner är att du och dina gelikar hävdar stenhårt att alla andra är hjärntvättade, som om vi inte kunde tänka själv. Att ni skulle var unika som då kunnat växa upp och stått kvar (eller letat) efter värderingar som är över 50 år gamla.

Du har fortfarande inte förstått poängen: att statstelevisionen bedriver ensidig propaganda för våra skattepengar.

Annars brukar man ju säga att konstens uppgift (bland annat) är att ifrågasätta makten och det som är inne för tillfället, att provocera mot etablerade tankegångar, att visa upp en alternativ världsbild... som t.ex. skulle kunna vara att den trevlige och populäre doktorn pratar med den unga flickan om möjligheterna till adoption (jo det förekommer i Sverige också, några fall varje år) eller till att få en egen lägenhet och hjälp av socialen så att hon kan vårda barnet själv (detta förekommer också i verkligheten). Helt oavsett vad som trummas ut från Regeringen och Socialstyrelsen i frågan, alltså. TV skulle faktiskt någon gång kunna producera något som går stick i stäv mot det - i ett demokratiskt land!

Det handlar alltså inte om vad som är "rätt" eller "fel" - och i just abortfrågan kommer mänskligheten för övrigt aldrig att kunna enas om det en gång för alla, för det går inte.

Men här i Sverige trummas endast de uppfattningar som är inne för tillfället ut genom statstelevisionen, de program de själva producerar och de program de lägger ut på entrepenad hos olika produktionsbolag. Men jag lämnar detta nu...

[-Allis-]

Det är klart att det är så lolouise. Söndra och härska, nöt ut folk tills det inte finns något forum kvar att nöta i och vips är trollet på väg till nästa för att göra samma sak. Lite svårt att se vitsen med det bara utöver ett skriande behov av uppmärksamhet.

Jaja, det är inte så jag kommer att komma ihåg aff i alla fall.

[Smålandspappa]

att både du och Louise tar i så ni håller på att spricka. Varför är detta så känsligt att det inte går att ifrågasätta? Jag kan känna att ni många gånger själva inte är mycket bättre än de som ni anklagar.

Varför är ni så enkelriktat?

Det är klart att det är så lolouise. Söndra och härska, nöt ut folk tills det inte finns något forum kvar att nöta i och vips är trollet på väg till nästa för att göra samma sak. Lite svårt att se vitsen med det bara utöver ett skriande behov av uppmärksamhet.

Jaja, det är inte så jag kommer att komma ihåg aff i alla fall.

[Smålandspappa]

kvinnoprogram så jag förstår att inte reagerar. Det är lite skoj Mamma Erik, du använder i stort sett samma argument som män gör när de blir ifrågasatta varför det inte finns fler kvinnor i deras yrke.

Vet inte vilka program du ser, men jag ser inte att det skulle vara någon ensidig information. Inte mer än vad det var förr.
Nu tittar vi nog på helt olika program, men jag brukar titta på nyhetsmorgon under helgerna där det är en salig blandning mellan flärd och allvar.
Sedan tittar jag på underhållsprogrammen på SVT och ser ingen större indoktrinering där heller (om det inte är så att man blir upprörd om man hör hur folk som valt en annan väg än en själv har blivit mobbade under sin uppväxt.

[Mamma Erik]

Men du, jag är omgiven av män, nästan bara manliga arbetskamrater, sambon har ju tre söner (inkluderat vår son), han har fyra bröder. Och jag har ingen som anser sig vara missgynnade.

Jag har haft män omkring mig sedan jag började plugga för snart 40 år sedan.
Och vet du, ingen av de män som jag arbetar med har några argument varför det inte finns mer kvinnor, utan de är faktiskt lite oförstående, eftersom de tycker, precis som jag, att våra arbetsuppgifter kan skötas lika bra av män som kvinnor.
De vill ha mer kvinnliga kollegor. Så här ifrågasätter männen lika mycket som oss kvinnor

[Smålandspappa]

sin umgängeskrets är knappast trovärdigt. Det skulle vara som att fråga en SD:are och dennes vänner vad de tycker om invandrare.....

Jag förstår att kvinnor inte vill förstå. För varför ska ni nu släppa taget nu när ni har övertaget. Det ni nu har anklagat män för i alla tider gör ni nu själva. Onekligen rätt fascinerande att få vara med om det.

Jag stannar här, vi kommer inte längre nu känner jag.

[Väldigt ny medlem]

sin umgängeskrets är knappast trovärdigt. Det skulle vara som att fråga en SD:are och dennes vänner vad de tycker om invandrare.....

Jag förstår att kvinnor inte vill förstå. För varför ska ni nu släppa taget nu när ni har övertaget. Det ni nu har anklagat män för i alla tider gör ni nu själva. Onekligen rätt fascinerande att få vara med om det.

Jag stannar här, vi kommer inte längre nu känner jag.

"Anekdotisk bevisföring" kallas det, och är precis som du säger knappast trovärdigt... Utan att tänka på någon speciell skribent nu, utan rent allmänt, så finns det inget som är så trist som när debattörer försöker bevisa att de har rätt, genom att hänvisa till ett stort antal släktingar, vänner och bekanta (som kanske inte ens existerar, det kan ju inte läsarna kontrollera), vars livsöden och omständigheter ska "bevisa" att det skribenten just sagt är sant.

[Mamma Erik]

Att påstå att män "försvarar" varför kvinnor inte arbetar inom vissa områden är precis lika mycket anekdotisk bevisföring.
Nu skrev jag faktiskt att jag aldrig mött den attityden under hela mitt arbetsliv (det är ju snart 30 år som jag ändå har arbetat), knappt under min studietid och då har jag mött män i olika typer av yrken, män som arbetar på fältet och inom tjänstemannabiten.
Förutom detta är jag omgiven av män privat.
Jag skulle lugnt säga att jag har en lång och bred erfarenhet och mött olika typer av yrkesgrupper.
Såklart jag inte kan leverera ett vetenskapligt bevis, eftersom jag inte gjort någon sådan studie.
Men att minimera min erfarenhet av detta som "anekdotisk bevisföring" är faktiskt rätt lågt.
Som motfråga, har ni, några vetenskapliga undersökningar mot motbevisar min tes, att det är ett fåtal män som känner sig så hotade i sin yrkesroll att de inte vill ha kvinnliga kollegor.
För ärligt sagt, min erfarenhet av män (av olika grupperingar, olika bakgrund, olika nivåer i arbetslivet). Att det inte finns någon som är negativ till kvinnliga kollegor, inte har något emot att kvinnor arbetar med samma sak som dom.
Det är ju mer en positiv bild, att man sällan möter den "vita bittra mannen" utan de män man möter ute i verkligheten är rätt vettiga män.
Ännu mer minimering är att som du skriver "kanske inte ens existerar".
Summa summarum, jag upplever att trångsyntheten och kvinnorädsla är hos ett fåtal män och (eftersom Smålandspappa är kvar här år efter år, så räknar jag inte honom till dessa män, även om han är rätt konservativ emellanåt).
Upplever att det är självklart att man är pappaledig, tar sin föräldraroll på allvar, att man självklart gör sin del så att hemmet fungerar och att de allra flesta männen inte ens är i behov av en hemmafru (den enda hemmavuxen jag känner till är en man som följt med sin fru på hennes utlandsuppdrag, ja ny medlem, du kan få både namn och deras hemvist av mig, de existerar, mannen var för övrigt bestman när min syster gifte sig och de har en sommarstuga ett par km från där jag bor nu). Förresten min närmsta vän från gymnasiet var också det när hennes man arbetade i USA, hon hatade varje minut.

[Väldigt ny medlem]

Att påstå att män "försvarar" varför kvinnor inte arbetar inom vissa områden är precis lika mycket anekdotisk bevisföring.
Nu skrev jag faktiskt att jag aldrig mött den attityden under hela mitt arbetsliv (det är ju snart 30 år som jag ändå har arbetat), knappt under min studietid och då har jag mött män i olika typer av yrken, män som arbetar på fältet och inom tjänstemannabiten.
Förutom detta är jag omgiven av män privat.
Jag skulle lugnt säga att jag har en lång och bred erfarenhet och mött olika typer av yrkesgrupper.
Såklart jag inte kan leverera ett vetenskapligt bevis, eftersom jag inte gjort någon sådan studie.
Men att minimera min erfarenhet av detta som "anekdotisk bevisföring" är faktiskt rätt lågt.
Som motfråga, har ni, några vetenskapliga undersökningar mot motbevisar min tes, att det är ett fåtal män som känner sig så hotade i sin yrkesroll att de inte vill ha kvinnliga kollegor.
För ärligt sagt, min erfarenhet av män (av olika grupperingar, olika bakgrund, olika nivåer i arbetslivet). Att det inte finns någon som är negativ till kvinnliga kollegor, inte har något emot att kvinnor arbetar med samma sak som dom.
Det är ju mer en positiv bild, att man sällan möter den "vita bittra mannen" utan de män man möter ute i verkligheten är rätt vettiga män.
Ännu mer minimering är att som du skriver "kanske inte ens existerar".
Summa summarum, jag upplever att trångsyntheten och kvinnorädsla är hos ett fåtal män och (eftersom Smålandspappa är kvar här år efter år, så räknar jag inte honom till dessa män, även om han är rätt konservativ emellanåt).
Upplever att det är självklart att man är pappaledig, tar sin föräldraroll på allvar, att man självklart gör sin del så att hemmet fungerar och att de allra flesta männen inte ens är i behov av en hemmafru (den enda hemmavuxen jag känner till är en man som följt med sin fru på hennes utlandsuppdrag, ja ny medlem, du kan få både namn och deras hemvist av mig, de existerar, mannen var för övrigt bestman när min syster gifte sig och de har en sommarstuga ett par km från där jag bor nu). Förresten min närmsta vän från gymnasiet var också det när hennes man arbetade i USA, hon hatade varje minut.

Det där med mäns attityder till kvinnliga civilingenjörer har jag inte ens gett mig in i, för jag har inte heller uppfattat att det skulle finnas så mycket negativt där. (Jo en och annan gång har det väl muttrats om att en kvinna har tryckts in på en plats som hon kanske inte var den mest kompetenta för, bara för att hon var kvinna och det skulle se bra ut. Om det är sant eller inte i varje enskilt fall vet inte jag, men visst kan det bli sådana effekter av kvotering.)

Jag protesterar bara mot att du VÄLDIGT ofta argumenterar på det sättet, att du "understödjer" dina påståenden med - eventuellt påhittade - människor som du "känner". Och det är lite konstigt att det kommer just från dig, som ändå måste ha skrivit ett antal akademiska uppsatser, så du VET ju att man inte kan föra saker i bevis på det sättet.

("Den maximala hastigheten ett tåg kan färdas i innan det blir obehagligt för passagerarna är 200 km/h. Det vet jag, för en gång när min faster åkte ett tåg som gick fortare än så i Tyskland när hon skulle åka till ett societetsbröllop, så mådde hon illa. Hon är förresten högutbildad, ja alla i min släkt är högutbildade! Jag har även hört från min mammas bästa väninna, som är baronessa, och härstammar från en lång linje med blått blod, att man kan må illa om man åker för fort. Och särskilt om man sitter med ryggen i färdriktningen. Och nu när jag tänker efter så har jag hört det från minst fem personer till som jag känner personligen, och alla dom har minst en fil. kand.")

Utan man får googla och försöka hitta någon statistiskt säkerställd undersökning, utförd av forskare som är kontrollerade för jäv och publicerad i en erkänd vetenskaplig tidskrift.

[Mamma Erik]

Du skriver påhittade, vilket gör mig rätt sur. För jag har inte påhittade personer.
För övrigt så är det inte bara mina egna erfarenheter, utan jag har en väldigt stor bekantskapskrets (varav flera med gedigen erfarenhet av verkligheten), är dessutom förtroendevald inom facket, vilket gett mig en del kurser.
Utöver detta så har jag varit på flera arbetsplatser (av olika typer), möter många i mitt arbetsliv.
Utöver detta är ett detta ett forum och om det är någon plats som man har rätt att delge sina personliga erfarenhet (OBS jag har endast skrivit att det är mina personliga erfarenheter). Inte en uppsats på universitetsnivå.
Det finns branscher där man fortfarande är negativ till kvinnor absolut.

[lolouise]

Smålandspappa: Därför att det absolut vidrigaste jag vet är all form av rasism och främlingsfientlighet. Det är den ultimata mobbningen. Jag hatar det mest av alla fenomen på jorden, att man behandlar folk annorlunda/sämre eller snackar skit om/till dem pga något de inte kan hjälpa som ras, hudfärg, etnicitet. Oftast pga en drift att ge sig på de som är mest utsatta och inte kan ge igen (som t ex romska tiggare) Jag hatar det, hatar det hatar det och jag hatar de elaka, vidriga lowlife som sysslar med det.

[Smålandspappa]

svar. Jag tycker dock du och många andra är så otroligt snabba med att dra till rasism och annat. Man måste få vara kritisk till något utan att någon flyger i taket så. Det dödar debatten känner jag.

Smålandspappa: Därför att det absolut vidrigaste jag vet är all form av rasism och främlingsfientlighet. Det är den ultimata mobbningen. Jag hatar det mest av alla fenomen på jorden, att man behandlar folk annorlunda/sämre eller snackar skit om/till dem pga något de inte kan hjälpa som ras, hudfärg, etnicitet. Oftast pga en drift att ge sig på de som är mest utsatta och inte kan ge igen (som t ex romska tiggare) Jag hatar det, hatar det hatar det och jag hatar de elaka, vidriga lowlife som sysslar med det.

[Väldigt ny medlem]

Smålandspappa: Därför att det absolut vidrigaste jag vet är all form av rasism och främlingsfientlighet. Det är den ultimata mobbningen. Jag hatar det mest av alla fenomen på jorden, att man behandlar folk annorlunda/sämre eller snackar skit om/till dem pga något de inte kan hjälpa som ras, hudfärg, etnicitet. Oftast pga en drift att ge sig på de som är mest utsatta och inte kan ge igen (som t ex romska tiggare) Jag hatar det, hatar det hatar det och jag hatar de elaka, vidriga lowlife som sysslar med det.

Och jag tycker att det är betydligt värre att ge sig på våra egna sjukskrivna t.ex., och påstå att dom bara är inbillningssjuka och lata, och att deras diagnoser är påhittade. Som du brukar göra. Jag kommer ihåg när du hånade Åkesson för hans utbrändhet t.ex., när han hade arbetat halvt ihjäl sig i valkampanjen, och du har även fördömt "vanliga små" människor för deras sjukskrivningar.

Angående tiggarna så har hela Sverige vaknat nu, utom du och Rosanna di Marca. Till och med sossarna. Det FINNS arbetsprojekt de kan delta i i Rumänien - både sådana som är finansierade av staten och av olika välgörenhetsorganisationer. Men för att få göra det måste de följa vissa regler, som t.ex. att skriva på att de lovar att inte gifta bort sina döttrar före 15 års ålder. Och det vill de inte.

Om du ger tiggarna pengar så hjälper du dem att fortsätta hålla sig utanför de lagar och regler som gäller i Europa. Och du är indirekt medskyldig till att flickor gifts bort när de är så små som tio år om de får sin mens då, och att socialarbetare i Europa nu stöter på romska flickor på tio-elva år som är gravida, och inte förstår att de är det, eller sammanhanget hur de har blivit det.

...förresten har du visat din normlöshet och dåliga smak så många gånger när du försvarat slampan Sofia f.d. Hellkvist, och till råga på allt påstått att hon har ett "nästan perfekt utseende" , att jag inte längre fäster någon vikt vid vad du tycker om någonting här i världen...

[Väldigt ny medlem]

svar. Jag tycker dock du och många andra är så otroligt snabba med att dra till rasism och annat. Man måste få vara kritisk till något utan att någon flyger i taket så. Det dödar debatten känner jag.

Håller med. Men människor som uppfattar sig själva som stående på "den goda sidan" tar sig ofta den rätten. Sedan är det en annan sak att det är olika åsikter som gäller i olika kulturer, för att man ska få vara på den goda sidan, men själva fenomenet är detsamma överallt. För 60 år sedan t.ex. skulle en person som yttrade att en promiskuös porrmodell borde få bli Prinsessa av Sverige, definitivt inte setts som varandes på den goda sidan.

[Väldigt ny medlem]

Och jag tycker att det är betydligt värre att ge sig på våra egna sjukskrivna t.ex., och påstå att dom bara är inbillningssjuka och lata, och att deras diagnoser är påhittade. Som du brukar göra. Jag kommer ihåg när du hånade Åkesson för hans utbrändhet t.ex., när han hade arbetat halvt ihjäl sig i valkampanjen, och du har även fördömt "vanliga små" människor för deras sjukskrivningar.

Angående tiggarna så har hela Sverige vaknat nu, utom du och Rosanna di Marca. Till och med sossarna. Det FINNS arbetsprojekt de kan delta i i Rumänien - både sådana som är finansierade av staten och av olika välgörenhetsorganisationer. Men för att få göra det måste de följa vissa regler, som t.ex. att skriva på att de lovar att inte gifta bort sina döttrar före 15 års ålder. Och det vill de inte.

Om du ger tiggarna pengar så hjälper du dem att fortsätta hålla sig utanför de lagar och regler som gäller i Europa. Och du är indirekt medskyldig till att flickor gifts bort när de är så små som tio år om de får sin mens då, och att socialarbetare i Europa nu stöter på romska flickor på tio-elva år som är gravida, och inte förstår att de är det, eller sammanhanget hur de har blivit det.

...förresten har du visat din normlöshet och dåliga smak så många gånger när du försvarat slampan Sofia f.d. Hellkvist, och till råga på allt påstått att hon har ett "nästan perfekt utseende" , att jag inte längre fäster någon vikt vid vad du tycker om någonting här i världen...

Rossana Dinamarca heter hon, ja. Varför finns det inte en ändringsfunktion här, så man skulle ha åtminstone en kvart på sig att redigera sina inlägg?