Nu måste jag ryta ifrån! (ang. autism)
Kropp & hälsa
  1. Medlem sedan
    Apr 2008
    #1

    Nu måste jag ryta ifrån! (ang. autism)

    Jag trodde faktiskt inte att det fortfarande fanns någon som ifrågasatte ärftligheten när det gäller autism. Autism är ett spektrum, och som med alla spektrum finns det stora variationer.

    I min familj har vi två som har en "släng" av det autistiska spektrat (make och ett barn). Det är utifrån denna ram jag talar. Ingen av dem har diagnos. Hade jag inte varit medveten om ärftligheten i det hela hade jag blivit fullkomligt galen av deras tokigheter för länge sedan. Men eftersom flera barn i släkten har "aspiga" drag, och de är som mest tydliga i unga år, för att senare "försvinna" så är det inget vi oroar oss för. Det är en del av vardagen. Jag har också med åren lärt mig uppskatta min mans styrkor och kan för det mesta kompensera för hans svagheter.

    Mammor eller pappor som är väldigt pålästa, pedagogiska och lyhörda kan kompensera för barnets brister så att det inte märks lika tydligt. Minskar det behovet av diagnoser? Nej, det gör det inte. När barnet har svårigheter behövs det diagnoser. Förstående och kunnig förskole- och skolpersonal kan minska behovet, åtminstone i unga år, av att starta utredningar för de som ligger på gränsen. För vår del har vi haft hjälp av att min svärmor haft bra strategier för att hantera sina barns egenheter.

    Ska vi då kräva att alla föräldrar ska vara perfekta? Naturligtvis inte. Alla är vi människor med olika styrkor och svagheter. En förälder med autistiska drag är i vissa avseenden bättre rustad att förklara och förmedla barnets behov - förutsatt att föräldern själv har fått växa upp i en förstående omgivning, eller fått hjälp i vuxen ålder.

    I de fall en förälder har autistiska drag, utan att ha fått diagnos, så är det inte konstigt att de i tonåren och vuxen ålder drabbas av depressioner när det ständigt ställs hårdare och hårdare krav att interagera med andra socialt. Eftersom psykvården fortfarande inte tagit till sig den kunskap som finns om autistiska drag hos föräldrar, så är det en diagnos man ofta missar, och föräldrarna får då andra, felaktiga diagnoser, och orsakas mycket lidande helt i onödan. Och självklart gör det att deras barn också blir lidande. Har barnen dessutom ärvt autismen så är det uppenbart att de drabbas dubbelt, och att de på så sätt syns och hörs mer, och därmed diagnosticeras oftare.

    Autism är inte en psykisk sjukdom, det är en neuropsykiatrisk störning. Den går inte att bota, men den går att kompensera, precis som en benprotes kan kompensera för ett förlorat ben. Att då bemöta och behandla det som en socialt uppkommen störning är ungefär lika intelligent som att säga till en människa som är född med bara ett ben, och som inte har protes, att anledningen till att de inte kan springa är för att de inte tror att de kan, och att de inte försökt tillräckligt mycket.

    Därför tycker jag att Haqvins hållning inte bara är nedsättande, utan direkt korkad. Jag förstår inte din brist på förståelse för det komplicerade funktionshinder som autism är. Du skriver att du är f.d. anhörig. Vad betyder det egentligen? Och varför kvalificerar det dig att tala om för föräldrar (och makor) som lever med det här varje dag att vi själva har orsakat problemen, när vi vet att det inte är så?
  2. 1
    Nu måste jag ryta ifrån! (ang. autism) Jag trodde faktiskt inte att det fortfarande fanns någon som ifrågasatte ärftligheten när det gäller autism. Autism är ett spektrum, och som med alla spektrum finns det stora variationer.

    I min familj har vi två som har en "släng" av det autistiska spektrat (make och ett barn). Det är utifrån denna ram jag talar. Ingen av dem har diagnos. Hade jag inte varit medveten om ärftligheten i det hela hade jag blivit fullkomligt galen av deras tokigheter för länge sedan. Men eftersom flera barn i släkten har "aspiga" drag, och de är som mest tydliga i unga år, för att senare "försvinna" så är det inget vi oroar oss för. Det är en del av vardagen. Jag har också med åren lärt mig uppskatta min mans styrkor och kan för det mesta kompensera för hans svagheter.

    Mammor eller pappor som är väldigt pålästa, pedagogiska och lyhörda kan kompensera för barnets brister så att det inte märks lika tydligt. Minskar det behovet av diagnoser? Nej, det gör det inte. När barnet har svårigheter behövs det diagnoser. Förstående och kunnig förskole- och skolpersonal kan minska behovet, åtminstone i unga år, av att starta utredningar för de som ligger på gränsen. För vår del har vi haft hjälp av att min svärmor haft bra strategier för att hantera sina barns egenheter.

    Ska vi då kräva att alla föräldrar ska vara perfekta? Naturligtvis inte. Alla är vi människor med olika styrkor och svagheter. En förälder med autistiska drag är i vissa avseenden bättre rustad att förklara och förmedla barnets behov - förutsatt att föräldern själv har fått växa upp i en förstående omgivning, eller fått hjälp i vuxen ålder.

    I de fall en förälder har autistiska drag, utan att ha fått diagnos, så är det inte konstigt att de i tonåren och vuxen ålder drabbas av depressioner när det ständigt ställs hårdare och hårdare krav att interagera med andra socialt. Eftersom psykvården fortfarande inte tagit till sig den kunskap som finns om autistiska drag hos föräldrar, så är det en diagnos man ofta missar, och föräldrarna får då andra, felaktiga diagnoser, och orsakas mycket lidande helt i onödan. Och självklart gör det att deras barn också blir lidande. Har barnen dessutom ärvt autismen så är det uppenbart att de drabbas dubbelt, och att de på så sätt syns och hörs mer, och därmed diagnosticeras oftare.

    Autism är inte en psykisk sjukdom, det är en neuropsykiatrisk störning. Den går inte att bota, men den går att kompensera, precis som en benprotes kan kompensera för ett förlorat ben. Att då bemöta och behandla det som en socialt uppkommen störning är ungefär lika intelligent som att säga till en människa som är född med bara ett ben, och som inte har protes, att anledningen till att de inte kan springa är för att de inte tror att de kan, och att de inte försökt tillräckligt mycket.

    Därför tycker jag att Haqvins hållning inte bara är nedsättande, utan direkt korkad. Jag förstår inte din brist på förståelse för det komplicerade funktionshinder som autism är. Du skriver att du är f.d. anhörig. Vad betyder det egentligen? Och varför kvalificerar det dig att tala om för föräldrar (och makor) som lever med det här varje dag att vi själva har orsakat problemen, när vi vet att det inte är så?
  3. Medlem sedan
    Jan 2003
    #2
    Men här "diskuterar" du med en väldigt enögd person, enligt mig . Har läst dessa inlägg i säkert över 5 år nu. De går ut på att föräldrar, vare sig de är medvetna om det eller ej, är grundorsaken till sina barns funktionshinder. Jag orkar inte ens bli irriterad längre. Jag vet att _vi _är o har varit , bra föräldrar. Jag kan inte ta åt mig , vi gör det bästa för våra barn. Haqvin, om du läser detta, jag vet inte vad du varit med om under din uppväxt , men jag förstår att det inte varit så lätt. Men ös inte ut din bitterhet över oss föräldrar.
  4. 2
    Men här "diskuterar" du med en väldigt enögd person, enligt mig . Har läst dessa inlägg i säkert över 5 år nu. De går ut på att föräldrar, vare sig de är medvetna om det eller ej, är grundorsaken till sina barns funktionshinder. Jag orkar inte ens bli irriterad längre. Jag vet att _vi _är o har varit , bra föräldrar. Jag kan inte ta åt mig , vi gör det bästa för våra barn. Haqvin, om du läser detta, jag vet inte vad du varit med om under din uppväxt , men jag förstår att det inte varit så lätt. Men ös inte ut din bitterhet över oss föräldrar.
  5. Medlem sedan
    Jul 2001
    #3
    "Korkat" eller inte, Magdala, så finns det ingen hållbar, vetenskaplig grund för att påstå, att alla former av autism är ärftliga eller i övrigt biologiskt betingade. Det är ett faktum!

    Personangreppen från dig och Norrlands-mamma lämnar jag därhän.
  6. 3
    "Korkat" eller inte, Magdala, så finns det ingen hållbar, vetenskaplig grund för att påstå, att alla former av autism är ärftliga eller i övrigt biologiskt betingade. Det är ett faktum!

    Personangreppen från dig och Norrlands-mamma lämnar jag därhän.
  7. Medlem sedan
    Jan 2007
    #4
    Och jag håller med dig. Liksom jag tror att alla här, föruotm en, gör.
  8. 4
    Och jag håller med dig. Liksom jag tror att alla här, föruotm en, gör.
  9. Medlem sedan
    Apr 2008
    #5
    Jag, jag börjar förstå det. Men med risk att bli lika enögd tillbaka, ståndpunkten är ju så korkad..

    Visst finns det problem som kan orsakas av föräldrarna, men neuropsykiatriska funktionshinder faller ju inte in i den kategorin.

    Talar man däremot om depression, ångest, fobier och tvångsföreställningar som INTE har genetisk eller biologisk grund så kan de ju stamma ur att föräldrarna inte har kunnat hantera ett känsligt barns rädslor på ett adekvat sätt. Och visst kan aspiga barn ha samtliga av ovanstående symptom men man måste ju behandla dem helt annorlunda.

    Mitt "aspiga" barn har t.ex. ett väldigt kontroll- och planeringsbehov och behöver rutiner för det mesta. Hon har haft mycket starka åsikter om mat, både smak och konsistens, men eftersom vi inte har försökt tvinga henne så har det mesta börjat gå över och nu har hon blivit betydligt mer nyfiken på smaker. (Detsamma har gällt till exempel kläder, där hon är väldigt noga med hur kläderna känns mot huden, och hur de ser ut, och först nu när hon är i skolåldern har det gått att resonera kring hennes vägran att ha på sig vissa saker..)

    Jag stöter ofta på folk som tycks anse att vi har gjort något grundläggande fel, och att hon är bortskämd, men hur ska man få en unge att äta något om hon inte fattar vitsen med att äta? Jag förklarar det som vi ser det, plus att jag lägger till att de är ohemult envisa båda ungarna, sen får folk tro på mig eller inte. (Många tycker nog redan att vår familj är lite konstig.)

    Vi sätter ju skitmycket gränser för våra ungar jämfört med andra föräldrar, och strävar hela tiden efter att försöka skapa regler och hitta rutiner, och vara rättvisa, för annars blir det bara skrik och vrål och elände hemma. Dessutom har vi nu börjat dra nytta av att aspiga ungen inte bara har koll på läget, utan att hon dessutom kommer med en massa kreativa lösningar på problem. Det är ju inte bara taggar på rosorna

    Men då och då blir man bara sååå irriterad på alla som vet bäst. Har man ingen diagnos så verkar det som att man på något sätt är "fair game" för alla viktigpettrar. Tack och lov har vi makens släkt som ju vid det här laget har rätt mycket erfarenhet..
  10. 5
    Jag, jag börjar förstå det. Men med risk att bli lika enögd tillbaka, ståndpunkten är ju så korkad..

    Visst finns det problem som kan orsakas av föräldrarna, men neuropsykiatriska funktionshinder faller ju inte in i den kategorin.

    Talar man däremot om depression, ångest, fobier och tvångsföreställningar som INTE har genetisk eller biologisk grund så kan de ju stamma ur att föräldrarna inte har kunnat hantera ett känsligt barns rädslor på ett adekvat sätt. Och visst kan aspiga barn ha samtliga av ovanstående symptom men man måste ju behandla dem helt annorlunda.

    Mitt "aspiga" barn har t.ex. ett väldigt kontroll- och planeringsbehov och behöver rutiner för det mesta. Hon har haft mycket starka åsikter om mat, både smak och konsistens, men eftersom vi inte har försökt tvinga henne så har det mesta börjat gå över och nu har hon blivit betydligt mer nyfiken på smaker. (Detsamma har gällt till exempel kläder, där hon är väldigt noga med hur kläderna känns mot huden, och hur de ser ut, och först nu när hon är i skolåldern har det gått att resonera kring hennes vägran att ha på sig vissa saker..)

    Jag stöter ofta på folk som tycks anse att vi har gjort något grundläggande fel, och att hon är bortskämd, men hur ska man få en unge att äta något om hon inte fattar vitsen med att äta? Jag förklarar det som vi ser det, plus att jag lägger till att de är ohemult envisa båda ungarna, sen får folk tro på mig eller inte. (Många tycker nog redan att vår familj är lite konstig.)

    Vi sätter ju skitmycket gränser för våra ungar jämfört med andra föräldrar, och strävar hela tiden efter att försöka skapa regler och hitta rutiner, och vara rättvisa, för annars blir det bara skrik och vrål och elände hemma. Dessutom har vi nu börjat dra nytta av att aspiga ungen inte bara har koll på läget, utan att hon dessutom kommer med en massa kreativa lösningar på problem. Det är ju inte bara taggar på rosorna

    Men då och då blir man bara sååå irriterad på alla som vet bäst. Har man ingen diagnos så verkar det som att man på något sätt är "fair game" för alla viktigpettrar. Tack och lov har vi makens släkt som ju vid det här laget har rätt mycket erfarenhet..
  11. Medlem sedan
    Apr 2008
    #6

    Inga personangrepp här inte

    ta på dig glasögonen. Jag skriver att din HÅLLNING i den här frågan är korkad.

    Och återkommer till frågan vad det är som gör dig kvalificerad att tala om för alla andra vart skåpet står?
  12. 6
    Inga personangrepp här inte ta på dig glasögonen. Jag skriver att din HÅLLNING i den här frågan är korkad.

    Och återkommer till frågan vad det är som gör dig kvalificerad att tala om för alla andra vart skåpet står?
  13. Medlem sedan
    Apr 2008
    #7

    Tackar tackar..

    Är ju novis i sammanhanget, men det är ju gott nog att det finns såpass stor konsensus..
  14. 7
    Tackar tackar.. Är ju novis i sammanhanget, men det är ju gott nog att det finns såpass stor konsensus..
  15. Medlem sedan
    Jul 2001
    #8
    Det kan man nog ha delade meningar om, Magdala.

    Jag talar heller inte om "vart skåpet står", utan förmedlar det rådande kunskapsläget och min egen uppfattning i frågan. Min "kvalifikation" är samlade kunskaper och erfarenheter i ämnet under drygt trettio år.
  16. 8
    Det kan man nog ha delade meningar om, Magdala.

    Jag talar heller inte om "vart skåpet står", utan förmedlar det rådande kunskapsläget och min egen uppfattning i frågan. Min "kvalifikation" är samlade kunskaper och erfarenheter i ämnet under drygt trettio år.
  17. Medlem sedan
    Apr 2008
    #9

    Har sjukvården fel?

    Jag har gjort några sökningar på olika landstings hemsidor, samt autismforum, och hittar samma sak hela tiden - att autism är en störning i hjärnan som inte har något samband med upplevelser i barndomen.

    Vad är det för kunskap du sitter på som säger motsatsen?

    Tillåt mig säga att man för trettio år sedan trodde att det var mammans fel om barnen fick autism. Sedan dess har det ju hänt en hel del..
  18. 9
    Har sjukvården fel? Jag har gjort några sökningar på olika landstings hemsidor, samt autismforum, och hittar samma sak hela tiden - att autism är en störning i hjärnan som inte har något samband med upplevelser i barndomen.

    Vad är det för kunskap du sitter på som säger motsatsen?

    Tillåt mig säga att man för trettio år sedan trodde att det var mammans fel om barnen fick autism. Sedan dess har det ju hänt en hel del..
  19. Medlem sedan
    Jul 2001
    #10
    Det görs mängder av biologistiska tolkningar inom psykiatrin, som det inte finns hållbar, vetenskaplig grund för. Så JA, när man generellt påstår att "autism är en störning i hjärnan som inte har något samband med upplevelser i barndomen", så går man långt över gränsen för vad man har vetenskapligt underlag för.

    Det finns inga regelrätta belägg för NÅGON tolkning. Det finns faktiskt bara indikationer av olika slag, som kan tolkas på många olika sätt.
  20. 10
    Det görs mängder av biologistiska tolkningar inom psykiatrin, som det inte finns hållbar, vetenskaplig grund för. Så JA, när man generellt påstår att "autism är en störning i hjärnan som inte har något samband med upplevelser i barndomen", så går man långt över gränsen för vad man har vetenskapligt underlag för.

    Det finns inga regelrätta belägg för NÅGON tolkning. Det finns faktiskt bara indikationer av olika slag, som kan tolkas på många olika sätt.
  21. Medlem sedan
    Dec 2001
    #11
    Jag hade faktiskt förväntat mig ett sånt inlägg som Magdala skrev och går ofta och formunlerar dem "i mitt huvud" utan att skriva eller skicka dem till dig.

    Det inlägg du gjorde häromdagen ang. autistiska barn med psykiskt sjuka föräldrar var i mina ögon ett helt oprovocerat påhopp från din sida- helt utan föregående diskussion eller annat lägger du ut en länk som du _vet_ kommer att provocera, uppröra, ja till och med sparka undan benen för vissa föräldrar som dagligen gör en heroisk insats för sina högt älskade, autistiska barn.

    Det här "personangreppet" hade du mer än väl förtjänat Haqvin.
  22. 11
    Jag hade faktiskt förväntat mig ett sånt inlägg som Magdala skrev och går ofta och formunlerar dem "i mitt huvud" utan att skriva eller skicka dem till dig.

    Det inlägg du gjorde häromdagen ang. autistiska barn med psykiskt sjuka föräldrar var i mina ögon ett helt oprovocerat påhopp från din sida- helt utan föregående diskussion eller annat lägger du ut en länk som du _vet_ kommer att provocera, uppröra, ja till och med sparka undan benen för vissa föräldrar som dagligen gör en heroisk insats för sina högt älskade, autistiska barn.

    Det här "personangreppet" hade du mer än väl förtjänat Haqvin.
  23. Medlem sedan
    Jul 2001
    #12
    Jag diskuterar och vill diskutera frågan, Ulle+3. DET - bl.a. - är den här sidan till för, alltsedan den skapades. Jag är fullkomligt ointresserad av att angripa personer, som inte angriper mig.

    Vad förtjänar den som anser att jag förtjänar personangrepp, enbart på grundval av mina åsikter?
  24. 12
    Jag diskuterar och vill diskutera frågan, Ulle+3. DET - bl.a. - är den här sidan till för, alltsedan den skapades. Jag är fullkomligt ointresserad av att angripa personer, som inte angriper mig.

    Vad förtjänar den som anser att jag förtjänar personangrepp, enbart på grundval av mina åsikter?
  25. Medlem sedan
    Dec 2001
    #13
    Tja, ett glas gott rött och en näve chokladpraliner är vad jag kommer att tänka på
  26. 13
    Tja, ett glas gott rött och en näve chokladpraliner är vad jag kommer att tänka på
  27. Medlem sedan
    Jul 2001
    #14
    Ajöss, Ulle!
  28. 14
    Ajöss, Ulle!
  29. Medlem sedan
    Jan 1998
    #15

    Vi har alla...

    ...spillt energi till absolut ingen nytta. Jag har varit medlem i drygt 10 år nu och på vissa håll har absolut ingenting hänt. Vi som lever dagligen med autismspektrum vet ju vad fixeringar är och hur det påverkar så mitt råd är: Lägg inte krut på det!

    Enda gången jag känner mig tvungen att göra inlägg är när någon ny utsatt förälder riskerar att hamna på fel spår och bli nedtryckt i redan nötta skosulor. Att hamna i psykodynamik-träsket gagnar ingen, särskilt inte barnet. Kunskap, respekt, förståelse och pedagogik är det som fungerar. Det är bara att läsa självbiografierna!

    Tro på er själva och fortsätt att kämpa för era barn!

    Diskussionsgrupp för personer med dysfunktionell uppväxt finns ju redan så varför infektera andra grupper som ger tröst och stöd för så många?
  30. 15
    Vi har alla... ...spillt energi till absolut ingen nytta. Jag har varit medlem i drygt 10 år nu och på vissa håll har absolut ingenting hänt. Vi som lever dagligen med autismspektrum vet ju vad fixeringar är och hur det påverkar så mitt råd är: Lägg inte krut på det!

    Enda gången jag känner mig tvungen att göra inlägg är när någon ny utsatt förälder riskerar att hamna på fel spår och bli nedtryckt i redan nötta skosulor. Att hamna i psykodynamik-träsket gagnar ingen, särskilt inte barnet. Kunskap, respekt, förståelse och pedagogik är det som fungerar. Det är bara att läsa självbiografierna!

    Tro på er själva och fortsätt att kämpa för era barn!

    Diskussionsgrupp för personer med dysfunktionell uppväxt finns ju redan så varför infektera andra grupper som ger tröst och stöd för så många?
  31. Medlem sedan
    Dec 2001
    #16
    Ja, adjö med dig!
  32. 16
    Ja, adjö med dig!
  33. Medlem sedan
    Feb 2008
    #17
    Bra skrivet! *IMT*
  34. 17
    Bra skrivet! *IMT*
  35. Medlem sedan
    Jan 2003
    #18
    Vi får vara nöjda , och glada över alla de som känner oss föräldrar, ( lärare, grannar, vänner,bekanta, släkt, etc.)som förstår hur mkt tid och energi vi lägger ner på våra speciella barn. De ser och vet , att vi är helt normala kämpande föräldrar. Och där har vi haft tur o fått massor av " cred" om jag får skryta lite. Inte ska vi bry oss om en okänd person som tydligen har någon slags upphakning eller fixering , men som inte vet ett dyft om oss som föräldrar. Vi är bäst för våra barn, så är det bara. Kram på dig!
  36. 18
    Vi får vara nöjda , och glada över alla de som känner oss föräldrar, ( lärare, grannar, vänner,bekanta, släkt, etc.)som förstår hur mkt tid och energi vi lägger ner på våra speciella barn. De ser och vet , att vi är helt normala kämpande föräldrar. Och där har vi haft tur o fått massor av " cred" om jag får skryta lite. Inte ska vi bry oss om en okänd person som tydligen har någon slags upphakning eller fixering , men som inte vet ett dyft om oss som föräldrar. Vi är bäst för våra barn, så är det bara. Kram på dig!
  37. Medlem sedan
    Jan 2003
    #19
    Spara några praliner åt mig också, Ulle!
  38. 19
    Spara några praliner åt mig också, Ulle!
  39. Medlem sedan
    Apr 2008
    #20

    Så vad du egentligen vill säga

    är att det inte går att bevisa varken det ena eller det andra? Det är en ståndpunkt jag kan förstå.

    Men alla de som lever med autism eller autistiska barn kan inte vänta tills det finns en vattentät förklaring. De behandlingsmetoder som nu finns fungerar oändligt mycket bättre än de man använde för tjugo-trettio år sedan. Och den övervägande majoriteten av alla studier tyder på att autism har biologiska orsaker, inte sociala. Det måste väl ändå få vägas in i bedömningen?

    Dessutom tenderar som bekant alla teorier att alltid kunna falsifieras, så det är helt och hållet en fråga om hur höga krav man ställer på forskningsresultaten.

    Men samtidigt vill jag gärna veta vad det är för sociala orsaker som du anser kan orsaka autism.
  40. 20
    Så vad du egentligen vill säga är att det inte går att bevisa varken det ena eller det andra? Det är en ståndpunkt jag kan förstå.

    Men alla de som lever med autism eller autistiska barn kan inte vänta tills det finns en vattentät förklaring. De behandlingsmetoder som nu finns fungerar oändligt mycket bättre än de man använde för tjugo-trettio år sedan. Och den övervägande majoriteten av alla studier tyder på att autism har biologiska orsaker, inte sociala. Det måste väl ändå få vägas in i bedömningen?

    Dessutom tenderar som bekant alla teorier att alltid kunna falsifieras, så det är helt och hållet en fråga om hur höga krav man ställer på forskningsresultaten.

    Men samtidigt vill jag gärna veta vad det är för sociala orsaker som du anser kan orsaka autism.
Sidan 1 av 4 123 ... SistaSista

Liknande trådar

  1. ryta till
    By Petrea in forum _0903 Marsbarn
    Svar: 6
    Senaste inlägg: 2010-04-25, 17:05
  2. Måste få lite kloka råd ifrån er...
    By viktors mamma in forum Vikt
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2009-02-03, 15:17
  3. Autism
    By Sarasmamma in forum Downs Syndrom
    Svar: 1
    Senaste inlägg: 2006-11-12, 10:12
  4. Autism?
    By Anonym för tillfället in forum Autismspektrum
    Svar: 11
    Senaste inlägg: 2006-02-21, 14:18
  5. Måste komma ifrån lite...
    By Linda in forum Resesnack
    Svar: 0
    Senaste inlägg: 2005-11-21, 10:35
Kära besökare.

Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.

Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.

Vänligen Allt för föräldrar