den som startade tråden om huvudvärk och jag anser att alla råd i forumet får folk göra vad de vill med. Det är inte meningen att forumet i sig ska vara överrens om vad som är skäligt eller inte skäligt. Jag tänker inte diskutera undersökningsmetoderna för migrän mer och den som är intresserad kan ju GOOGLA och se att det inte är något konstigt med att man gör en MRI för att utreda migrän. Och nej, det görs inte alltid men det är befogat ibland, och det beslutet får vi överlämna till patient och läkare i berörda fall.
1
Jag tycker synd om den som startade tråden om huvudvärk och jag anser att alla råd i forumet får folk göra vad de vill med. Det är inte meningen att forumet i sig ska vara överrens om vad som är skäligt eller inte skäligt. Jag tänker inte diskutera undersökningsmetoderna för migrän mer och den som är intresserad kan ju GOOGLA och se att det inte är något konstigt med att man gör en MRI för att utreda migrän. Och nej, det görs inte alltid men det är befogat ibland, och det beslutet får vi överlämna till patient och läkare i berörda fall.
Det "lustiga" är att jag på inget sätt talar emot dig om att det görs _ibland_ om det finns indikationer på annat.
Däremot anser jag att ett råd att röntgen BÖR göras är förkastligt.
Man kan vända på det, likväl som du anser att DU ska få ge råd bör du även tålerera att andra ger andra råd utan att DU börjar dra saken i långbänk....
Vad var det du sa på annat snack? Att det är lätt att lämpa över ansvaret på andra?
2
Det "lustiga" är att jag på inget sätt talar emot dig om att det görs _ibland_ om det finns indikationer på annat.
Däremot anser jag att ett råd att röntgen BÖR göras är förkastligt.
Man kan vända på det, likväl som du anser att DU ska få ge råd bör du även tålerera att andra ger andra råd utan att DU börjar dra saken i långbänk....
Vad var det du sa på annat snack? Att det är lätt att lämpa över ansvaret på andra?
Jag tycker ffa synd om alla svenskar som gar i tron att de har världens bästa sjukvard. Tycker nog att ett snack som detta fyller en viktig funktion vad gäller att just uppmärksamma att den vard man ofta erbjuds i Sverige inte är upp till standard i stora delar av världen.
Vad gäller huvudvärk/migrän ser jag det som självklart att det relativt snabbt görs en MRI. Det skulle jag förvänta mig och skulle även fa tillgang till utan tvekan. Men sa bor jag inte heller i Sverige :-)
4
Jag tycker ffa synd om alla svenskar som gar i tron att de har världens bästa sjukvard. Tycker nog att ett snack som detta fyller en viktig funktion vad gäller att just uppmärksamma att den vard man ofta erbjuds i Sverige inte är upp till standard i stora delar av världen.
Vad gäller huvudvärk/migrän ser jag det som självklart att det relativt snabbt görs en MRI. Det skulle jag förvänta mig och skulle även fa tillgang till utan tvekan. Men sa bor jag inte heller i Sverige :-)
Jag tror faktiskt att de flesta i Sverige är mycket väl medvetna om att vi inte längre har världens högst rankade sjukvård.
Men om man ska kunna diskutera hur vården fungerar i Sverige vs utlandet så måste det framgå i sammanhanget om det ska bli en givande diskussion annars blir det bara ett sammelsurium.
5
Jag tror faktiskt att de flesta i Sverige är mycket väl medvetna om att vi inte längre har världens högst rankade sjukvård.
Men om man ska kunna diskutera hur vården fungerar i Sverige vs utlandet så måste det framgå i sammanhanget om det ska bli en givande diskussion annars blir det bara ett sammelsurium.
Varför är det självklart att snabbt göra en MR? Om man har helt typiska symtom dvs? Anser du att alla som har migränsymtom bör få gjort en MR?
Om man inte har oändliga resurser att lägga på sjukvård - är det rimligt att man låter göra MR på dem som har störst skäl att göra det?
Nä, sverige har inte världens bästa sjukvård. Vi har ungefär den sjukvård vi betalar för. Politikerna beställer en Mercedes, men betalar för en Skoda. Vården levererar i sina bästa stunder en Volvo, som man dessutom får vänta en del på. Klart det finns förbättringspotential, men man får oftast vad man betalar för. Att jämför det med vad försäkringspatienter får i USA blir en smula missvisande.
Chansen att man får en MR för att få ställt diagnosen Migrän är ett ganska dåligt mått på vårdens kvalitet, för att uttrycka sig milt.
6
Varför är det självklart att snabbt göra en MR? Om man har helt typiska symtom dvs? Anser du att alla som har migränsymtom bör få gjort en MR?
Om man inte har oändliga resurser att lägga på sjukvård - är det rimligt att man låter göra MR på dem som har störst skäl att göra det?
Nä, sverige har inte världens bästa sjukvård. Vi har ungefär den sjukvård vi betalar för. Politikerna beställer en Mercedes, men betalar för en Skoda. Vården levererar i sina bästa stunder en Volvo, som man dessutom får vänta en del på. Klart det finns förbättringspotential, men man får oftast vad man betalar för. Att jämför det med vad försäkringspatienter får i USA blir en smula missvisande.
Chansen att man får en MR för att få ställt diagnosen Migrän är ett ganska dåligt mått på vårdens kvalitet, för att uttrycka sig milt.
Hela artikeln är läsvärd, skriven av två av Sveriges mest meriterade experter på området.
Kontentan är att man väljer undersökningsmetod, och om man ö h t gör några undersökningar utöver en enkel neurologisk undersökning, baserat på om symtomen eller undersökningen ger skäl att misstänka andra sjukdomar än migrän. Rutinmässigt görs det inte, och vad jag kan läsa mig till skiljer sig inte de riktlinjerna nämnvärt mot andra länder.
Hela artikeln är läsvärd, skriven av två av Sveriges mest meriterade experter på området.
Kontentan är att man väljer undersökningsmetod, och om man ö h t gör några undersökningar utöver en enkel neurologisk undersökning, baserat på om symtomen eller undersökningen ger skäl att misstänka andra sjukdomar än migrän. Rutinmässigt görs det inte, och vad jag kan läsa mig till skiljer sig inte de riktlinjerna nämnvärt mot andra länder.
Citat "Nästa vecka är det nog läge att besöka läkare för att de ska utreda om det är migrän du har fått. Ett CT eller en MRI bör göras för att kunna säga att det är migrän du har fått."
Vad i hennes symtombeskrivning stämmer med kriterierna som nämns i länken? För mig låter det betydligt mer som en variant på spänningshuvudvärk, eller möjligtvis bihålorna med tanke på hennes förkylning. Att då skriva att hon bör göra CT/MR blir ett ganska märkligt råd i mina ögon. Att hon bör söka läkare om det håller i sig tycker jag däremot är rätt självklart.
Jag håller f ö helt med dig i att vi inte behöver ha någon slags konsensus på den här sidan. Det finns sällan en allomfattande sanning.
Däremot bör man rimligen vara beredd att de råd man ger blir utsatt för granskning och kritik. Att tåla det tycker åtminstone jag är god ton. Värdarna tycks hålla med mig.
11
Citat "Nästa vecka är det nog läge att besöka läkare för att de ska utreda om det är migrän du har fått. Ett CT eller en MRI bör göras för att kunna säga att det är migrän du har fått."
Vad i hennes symtombeskrivning stämmer med kriterierna som nämns i länken? För mig låter det betydligt mer som en variant på spänningshuvudvärk, eller möjligtvis bihålorna med tanke på hennes förkylning. Att då skriva att hon bör göra CT/MR blir ett ganska märkligt råd i mina ögon. Att hon bör söka läkare om det håller i sig tycker jag däremot är rätt självklart.
Jag håller f ö helt med dig i att vi inte behöver ha någon slags konsensus på den här sidan. Det finns sällan en allomfattande sanning.
Däremot bör man rimligen vara beredd att de råd man ger blir utsatt för granskning och kritik. Att tåla det tycker åtminstone jag är god ton. Värdarna tycks hålla med mig.
Så du räknar kallt med värdarna till din fördel? Det var ju intressant. Nåja, jag tycker att Maria ska undersökas eftersom hon har mycket stark huvudvärk i flera dagar och hon har inte haft migrän förut fast det låter som att det skulle vara migrän. Jag anser att man ska utesluta att det skulle vara något annat än huvudvärk, eller migrän. Men det är vad jag tycker och jag är heller inte ensam om att tycka det. Vad sen Maria och hennes läkare kommer fram till är deras beslut.
Så, det har inte handlat om huvudvärkar i största allmänhet eller om generaliserade undersökningar för alla med huvudvärk.
Jag har inget problem med att andra tycker annorlunda. Men ni ska inte försöka omvända mig och använda uttryck som att jag har fel och att det inte är som jag säger alls. Jag står för min åsikt och jag tycker att andra kan stå för sina åsikter, ingen behöver omvända någon.
Det känns enbart som en jakt på Mona Lisa och det är en besvikelse att också en välutbildad person som du själv deltar i den. Jag har försökt hålla god ton men det är inte så lätt när jag ständigt blir attackerad från flera stycken och resonemangen är helt osakliga.
Man diskuterar mindre ämnena som kommer upp här och mycket mer om vem jag är och vad jag är och vad jag vet och vilken utbildning och vilket yrke jag har.
För att åter tala om migrän så kan det vara av stor vikt att en person som lider av stark och ofta återkommande migrän får veta med säkerhet att den inte har ett fel i hjärnan av något slag och nu pratar jag inte om den personen som gjorde trådstarten om huvudvärk här. De patienter som hamnar hos neurologen och inte hos allmänläkaren blir nästan alltid undersökta ordentligt.
12
Så du räknar kallt med värdarna till din fördel? Det var ju intressant. Nåja, jag tycker att Maria ska undersökas eftersom hon har mycket stark huvudvärk i flera dagar och hon har inte haft migrän förut fast det låter som att det skulle vara migrän. Jag anser att man ska utesluta att det skulle vara något annat än huvudvärk, eller migrän. Men det är vad jag tycker och jag är heller inte ensam om att tycka det. Vad sen Maria och hennes läkare kommer fram till är deras beslut.
Så, det har inte handlat om huvudvärkar i största allmänhet eller om generaliserade undersökningar för alla med huvudvärk.
Jag har inget problem med att andra tycker annorlunda. Men ni ska inte försöka omvända mig och använda uttryck som att jag har fel och att det inte är som jag säger alls. Jag står för min åsikt och jag tycker att andra kan stå för sina åsikter, ingen behöver omvända någon.
Det känns enbart som en jakt på Mona Lisa och det är en besvikelse att också en välutbildad person som du själv deltar i den. Jag har försökt hålla god ton men det är inte så lätt när jag ständigt blir attackerad från flera stycken och resonemangen är helt osakliga.
Man diskuterar mindre ämnena som kommer upp här och mycket mer om vem jag är och vad jag är och vad jag vet och vilken utbildning och vilket yrke jag har.
För att åter tala om migrän så kan det vara av stor vikt att en person som lider av stark och ofta återkommande migrän får veta med säkerhet att den inte har ett fel i hjärnan av något slag och nu pratar jag inte om den personen som gjorde trådstarten om huvudvärk här. De patienter som hamnar hos neurologen och inte hos allmänläkaren blir nästan alltid undersökta ordentligt.
Nej, jag konstaterar att värdarna tycks reagera på ungefär samma sätt som jag gör. Du tycks tro att du är utsatt för någon slags sammansvärjning.
Nej, det här är ingen jakt på dig. Jag tycker att en del av "attackerna" på dig är helt osakliga, oförskämda osv - men där har värdarna gripit in också. Att de bara jagar dig är en ganska skev verklighetsbild.
Jag tycker helt enkelt att du skall ta ansvar för de råd du ger - och inse att du kommer få mothugg när du ger råd som en del tycker - rätt eller fel - inte stämmer med deras egen uppfattning.
Den stämning som forumet nu domineras av är mycket, mycket tråkig. Den fanns inte tidigare, tvärtom präglades forumet av stor hjälpsamhet, samtidigt med en hel del ganska högljudda diskussioner om både stort och smått. Vuxna människor bör klara av den dualismen.
Skulle du kunna sträcka dig till att du har ett visst ansvar för hur forumet utvecklats?
"Men ni ska inte försöka omvända mig ...." Det är väl just det allt handlar om - att du inte kan se att du någon gång kan ha fel? Skulle det vara hela världen att erkänna att man har fel?
Och nej, neurologer använder inte bilddiagnostik mer än allmänläkare när det gäller huvudvärksdiagnostik - skulle snarare säga tvärtom. Däremot blir de säkert ordentligt undersökta, men det kan man göra utan en MR.
13
Nej, jag konstaterar att värdarna tycks reagera på ungefär samma sätt som jag gör. Du tycks tro att du är utsatt för någon slags sammansvärjning.
Nej, det här är ingen jakt på dig. Jag tycker att en del av "attackerna" på dig är helt osakliga, oförskämda osv - men där har värdarna gripit in också. Att de bara jagar dig är en ganska skev verklighetsbild.
Jag tycker helt enkelt att du skall ta ansvar för de råd du ger - och inse att du kommer få mothugg när du ger råd som en del tycker - rätt eller fel - inte stämmer med deras egen uppfattning.
Den stämning som forumet nu domineras av är mycket, mycket tråkig. Den fanns inte tidigare, tvärtom präglades forumet av stor hjälpsamhet, samtidigt med en hel del ganska högljudda diskussioner om både stort och smått. Vuxna människor bör klara av den dualismen.
Skulle du kunna sträcka dig till att du har ett visst ansvar för hur forumet utvecklats?
"Men ni ska inte försöka omvända mig ...." Det är väl just det allt handlar om - att du inte kan se att du någon gång kan ha fel? Skulle det vara hela världen att erkänna att man har fel?
Och nej, neurologer använder inte bilddiagnostik mer än allmänläkare när det gäller huvudvärksdiagnostik - skulle snarare säga tvärtom. Däremot blir de säkert ordentligt undersökta, men det kan man göra utan en MR.
Men snälla du, VAR har jag fel? Jag har inte fel nu och jag hade heller inte fel i blodsockerdiskussionen men vissa blir ju helt galna av att jag säger emot dem. Så vem är det som har problemet egentligen?
Jag tycker att du borde ta till dig dina egna råd och dela med dig av dem till fler. Det är inte jag som bråkar med mig själv här.
14
Men snälla du, VAR har jag fel? Jag har inte fel nu och jag hade heller inte fel i blodsockerdiskussionen men vissa blir ju helt galna av att jag säger emot dem. Så vem är det som har problemet egentligen?
Jag tycker att du borde ta till dig dina egna råd och dela med dig av dem till fler. Det är inte jag som bråkar med mig själv här.
Ok, du tycker inte att du har något ansvar i det här, och inte att du ens kan ha fel.
Du ber om att jag påvisar var du har fel - och bara därför - och inte av något annat skäl:
Du har fel när du ger rådet att Maria bör göra en MR/CT baserat på de symtom hon för fram här. Inget av det talar för något som kräver en sådan utredning. Kriterierna för det framkommer väldigt tydligt i länken jag gav. Att hon skall söka för det är vi däremot helt överens om.
Och när det gäller blodsockret så har du flera ggr överdrivit betydelsen av obetydligt förhöjda värden, eller tom värden som ligger i området som man brukar betrakta som helt normala. Felvisningen även på de mest avancerade blodsockermätarna som används på flertalet kliniskt kemiska laboratorier tillsammans med en massa andra felkällor gör att man knappast kan dra några som helst slutsatser av enstaka gränsvärden. Det enda rätta är att ta om det flera ggr.
Dessutom påstår du att man inte tar kapillära prover på laboratorierna, var du nu får det ifrån.
Tycker du själv att fortsatt diskussion är meningsfull?
15
Ok, du tycker inte att du har något ansvar i det här, och inte att du ens kan ha fel.
Du ber om att jag påvisar var du har fel - och bara därför - och inte av något annat skäl:
Du har fel när du ger rådet att Maria bör göra en MR/CT baserat på de symtom hon för fram här. Inget av det talar för något som kräver en sådan utredning. Kriterierna för det framkommer väldigt tydligt i länken jag gav. Att hon skall söka för det är vi däremot helt överens om.
Och när det gäller blodsockret så har du flera ggr överdrivit betydelsen av obetydligt förhöjda värden, eller tom värden som ligger i området som man brukar betrakta som helt normala. Felvisningen även på de mest avancerade blodsockermätarna som används på flertalet kliniskt kemiska laboratorier tillsammans med en massa andra felkällor gör att man knappast kan dra några som helst slutsatser av enstaka gränsvärden. Det enda rätta är att ta om det flera ggr.
Dessutom påstår du att man inte tar kapillära prover på laboratorierna, var du nu får det ifrån.
Tycker du själv att fortsatt diskussion är meningsfull?
14.41 idag skrev du att inom medicinen finns bara en sanning.....är det inte så längre? Utan man kan ha olika åsikter?
Jag följer "diskussionen" och bara undrar hur du menar, egentligen?
18
14.41 idag skrev du att inom medicinen finns bara en sanning.....är det inte så längre? Utan man kan ha olika åsikter?
Jag följer "diskussionen" och bara undrar hur du menar, egentligen?
Det finns riktlinjer inom vården för hur man undersöker för olika sjukdomar, det är vad jag menar med att det finns en "sanning". Men bedömningar är personliga och där kan man ha olika åsikter. Men åsikter har föga att göra med etablerad läkarvetenskap. Visst kan forskning förändra det vi vet, men det vi vet just nu, är vår sanning.
19
Det finns riktlinjer inom vården för hur man undersöker för olika sjukdomar, det är vad jag menar med att det finns en "sanning". Men bedömningar är personliga och där kan man ha olika åsikter. Men åsikter har föga att göra med etablerad läkarvetenskap. Visst kan forskning förändra det vi vet, men det vi vet just nu, är vår sanning.
Jag har i stort sett varje dag diskussioner med kollegor, där vi inte är helt eniga. Det kan röra sig om rent vetenskapliga frågor, eller praktiska patientfrågor.
Inga av dessa diskussioner leder till något som ens liknar Mona Lisas reaktioner. Tvärtom brukar hög kompetens följas åt med största ödmjukhet.
När det gäller t ex vem man skall remittera till bilddiagnostik vid huvudvärk finns riktlinjer, som framkommer väldigt tydligt i den länk jag gav. Jag tror inte alla kollegor håller med i detalj om dom, men i stort är det konsensus kring kriterierna även om det diskuteras ibland.
Senast nu en liknande diskussion om man skall göra CT på alla barn som kommer in med lätta skallskador - eller lägga in dom för övervakning och vänta och se. Där är samstämmigheten inte lika stor. Det finns alltså ett ganska stort spektrum mellan det som de flesta är överens om, och det som är öppet för diskussion.
När det gäller blodsockernivåerna är det på ett liknande sätt. Gränsvärdena som är fastställda av WHO tror jag merparten är helt överens om - men också att de är riktvärden som skall sättas in ett sammanhang.
Läkarkonst är en sak - det är ett helt annat begrepp än den evidensbaserade medicin jag talar om ovan. Det är den färdighet som fyller i luckorna mellan det vi inte vet någonting om.
20
Jag har i stort sett varje dag diskussioner med kollegor, där vi inte är helt eniga. Det kan röra sig om rent vetenskapliga frågor, eller praktiska patientfrågor.
Inga av dessa diskussioner leder till något som ens liknar Mona Lisas reaktioner. Tvärtom brukar hög kompetens följas åt med största ödmjukhet.
När det gäller t ex vem man skall remittera till bilddiagnostik vid huvudvärk finns riktlinjer, som framkommer väldigt tydligt i den länk jag gav. Jag tror inte alla kollegor håller med i detalj om dom, men i stort är det konsensus kring kriterierna även om det diskuteras ibland.
Senast nu en liknande diskussion om man skall göra CT på alla barn som kommer in med lätta skallskador - eller lägga in dom för övervakning och vänta och se. Där är samstämmigheten inte lika stor. Det finns alltså ett ganska stort spektrum mellan det som de flesta är överens om, och det som är öppet för diskussion.
När det gäller blodsockernivåerna är det på ett liknande sätt. Gränsvärdena som är fastställda av WHO tror jag merparten är helt överens om - men också att de är riktvärden som skall sättas in ett sammanhang.
Läkarkonst är en sak - det är ett helt annat begrepp än den evidensbaserade medicin jag talar om ovan. Det är den färdighet som fyller i luckorna mellan det vi inte vet någonting om.
Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.
Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.
