Hej!
Nu har vi varit i Norge och hälsat på min pappa i drygt två veckor och medans vi (lilla Felix och jag) var där så tänkte jag att vi skulle prova bota koliken.
Vi började med att gå till en kiropraktor (som får behandla små barn) - tydligen är det rätt så vanligt att koliken/skriken beror på att nån muskel/nerv/kota i ryggen är besvärande ("ligger fel") för den lille. Detta uppstår under förlossningen och det behöver inte ens ha varit en jobbig förlossning... Kiropraktorn förklarade jättebra, bland annat så sa han att bebisen drar sig undand hans hand när han stryker och klämmer försiktigt på bebisens rygg.
Men det var inte det som var problemet - Felix hade inga fel med ryggen så då bestämde vi oss för att prova akupunktur.
Lite jobbigt att bestämma sig för att prova eftersom det endå innebär stick i fingrarna och ont och gråt för barnet. Men han har haft kolik från klockan sex till elva sen han var två veckor (han är tre månader nu) så vi ville prova - både för hans och för våran skull. Och vi har verkligen provat allt annat känns det som.
Akupunktören sa att det behövs oftast mellan tre och fem behandlingar (för att koliken inte ska komma tillbaka), och redan efter en behandling var han mycket bättre - även efter andra behandling. Efter tredje behandling gick det lite tillbaka, men efter fjerde behandlingen så tycker jag nu att han har blivit av med koliken! :-)
Givetvis har han blivit äldre också, han är tre månader nu, men han blev så snabbt bra att det känns som att det är akupunkturen som har fixat den besvärliga koliken.
Vet inte hur det är i resten av Sverige, men här jag bor i Norrbotten får man inte behandla barn under åtta år med varken kiropraktik eller akupunktur - vilket är jättetråkigt eftersom man skulle kunna bota många barns kolik antingen med det ena eller det andra.
Kram!
tin
1
Kolik; kiropraktik och akupunktur Hej!
Nu har vi varit i Norge och hälsat på min pappa i drygt två veckor och medans vi (lilla Felix och jag) var där så tänkte jag att vi skulle prova bota koliken.
Vi började med att gå till en kiropraktor (som får behandla små barn) - tydligen är det rätt så vanligt att koliken/skriken beror på att nån muskel/nerv/kota i ryggen är besvärande ("ligger fel") för den lille. Detta uppstår under förlossningen och det behöver inte ens ha varit en jobbig förlossning... Kiropraktorn förklarade jättebra, bland annat så sa han att bebisen drar sig undand hans hand när han stryker och klämmer försiktigt på bebisens rygg.
Men det var inte det som var problemet - Felix hade inga fel med ryggen så då bestämde vi oss för att prova akupunktur.
Lite jobbigt att bestämma sig för att prova eftersom det endå innebär stick i fingrarna och ont och gråt för barnet. Men han har haft kolik från klockan sex till elva sen han var två veckor (han är tre månader nu) så vi ville prova - både för hans och för våran skull. Och vi har verkligen provat allt annat känns det som.
Akupunktören sa att det behövs oftast mellan tre och fem behandlingar (för att koliken inte ska komma tillbaka), och redan efter en behandling var han mycket bättre - även efter andra behandling. Efter tredje behandling gick det lite tillbaka, men efter fjerde behandlingen så tycker jag nu att han har blivit av med koliken! :-)
Givetvis har han blivit äldre också, han är tre månader nu, men han blev så snabbt bra att det känns som att det är akupunkturen som har fixat den besvärliga koliken.
Vet inte hur det är i resten av Sverige, men här jag bor i Norrbotten får man inte behandla barn under åtta år med varken kiropraktik eller akupunktur - vilket är jättetråkigt eftersom man skulle kunna bota många barns kolik antingen med det ena eller det andra.
Det finns inga vetenskapliga bevis för att varken kiropraktik eller akupunktur hjälper vid kolik. Läs gärna boken "Salvekvick och Kvacksalveri" av Simon Singh. Den går igenom flera alternativbehandlingar och redovisar hur de flesta antingen är rena placebo-behandlingarna och/eller ibland farliga (bl.a. manipulation av nacken som man gör inom kiropraktik).
2
Det finns inga vetenskapliga bevis för att varken kiropraktik eller akupunktur hjälper vid kolik. Läs gärna boken "Salvekvick och Kvacksalveri" av Simon Singh. Den går igenom flera alternativbehandlingar och redovisar hur de flesta antingen är rena placebo-behandlingarna och/eller ibland farliga (bl.a. manipulation av nacken som man gör inom kiropraktik).
Vad skönt att det verkar hahaft effekt! Mitt äldsta barn hade också kolik och jag hade varit beredd att prova på både det ena och det andra jag med om det funnits tillgängligt.
Vad gäller kiropraktik så tycker jag att det är ganska tråkigt att det hamnar under alternativmedicin och kvacksalveri när det faktiskt (om man är legitimerad) rör sig om en utbildning som är lika lång som läkarnas men betydligt mer specialiserad. I Danmark läser de halva utbildningen parallellt med läkarnas. Har själv blivit väldigt hjälpt hos kiropraktor, men det gäller som sagt att hitta en legitimerad sådan.
3
Vad skönt att det verkar hahaft effekt! Mitt äldsta barn hade också kolik och jag hade varit beredd att prova på både det ena och det andra jag med om det funnits tillgängligt.
Vad gäller kiropraktik så tycker jag att det är ganska tråkigt att det hamnar under alternativmedicin och kvacksalveri när det faktiskt (om man är legitimerad) rör sig om en utbildning som är lika lång som läkarnas men betydligt mer specialiserad. I Danmark läser de halva utbildningen parallellt med läkarnas. Har själv blivit väldigt hjälpt hos kiropraktor, men det gäller som sagt att hitta en legitimerad sådan.
Jo, fast längden på utbildningen behöver inte motsvaras av behandlingens reella och vetenskapligt bevisbara effekt.
Kiropraktik kan hjälpa mot vissa ryggbesvär, men definitivt inte mot saker som t.ex. kolik, illamående eller migrän. Själva grundprincipen bakom både kiropraktik och akupunktur handlar ju om att kroppen skulle innehålla någon slags energifält, som man kan påverka med manipulation av olika slag (nålar, "kotknackande"). Det har inte kunnat bevisas att dessa energifält eller meridianer existerar på riktigt.
4
Jo, fast längden på utbildningen behöver inte motsvaras av behandlingens reella och vetenskapligt bevisbara effekt.
Kiropraktik kan hjälpa mot vissa ryggbesvär, men definitivt inte mot saker som t.ex. kolik, illamående eller migrän. Själva grundprincipen bakom både kiropraktik och akupunktur handlar ju om att kroppen skulle innehålla någon slags energifält, som man kan påverka med manipulation av olika slag (nålar, "kotknackande"). Det har inte kunnat bevisas att dessa energifält eller meridianer existerar på riktigt.
Nej givetvis är inte enbart längden av betydelse, men det jag menar är att det faktiskt är en högskoleutbildning som mycket annat (i Danmark) och ett yrke där man kan bli legitimerad. Att det skulle handla om energifält inom kiropraktiken har jag inte alls fått uppfattningen om, utan det rör sig om ren fysiologi och neurologi. För min del måste inte precis allt bevisas vetenskapligt med diverse artiklar för att jag ska tro på dess effekt, men där är vi ju alla olika. Då är hela världen full av halvsanningar
Sen så tror jag nog iofs att det finns en hel del vetenskapliga belägg för både kiropraktik och akupunkur, men kanske inte för just kolik som ju denna tråd handlade om. Själv har jag fått akupunktur både vid mitt graviditetsillamående och vid förlossning med god effekt. Och jag var skeptisk till en början.... Kiropraktorn ble jag hänvisad till av sjukgymnasten på min VC.
5
Nej givetvis är inte enbart längden av betydelse, men det jag menar är att det faktiskt är en högskoleutbildning som mycket annat (i Danmark) och ett yrke där man kan bli legitimerad. Att det skulle handla om energifält inom kiropraktiken har jag inte alls fått uppfattningen om, utan det rör sig om ren fysiologi och neurologi. För min del måste inte precis allt bevisas vetenskapligt med diverse artiklar för att jag ska tro på dess effekt, men där är vi ju alla olika. Då är hela världen full av halvsanningar
Sen så tror jag nog iofs att det finns en hel del vetenskapliga belägg för både kiropraktik och akupunkur, men kanske inte för just kolik som ju denna tråd handlade om. Själv har jag fått akupunktur både vid mitt graviditetsillamående och vid förlossning med god effekt. Och jag var skeptisk till en början.... Kiropraktorn ble jag hänvisad till av sjukgymnasten på min VC.
Kiropraktisk behandling har utvecklats under senare tid och numera behandlar nog de flesta inom Norden enligt mer vetenskapligt korrekta metoder. Men ursprungligen handlade det om teorier kring olika kraftfält i kroppen. Man trodde att energierna hade blockerats och därför orsakade olika sjukdomar, varför manipulation av skelettet skulle vara bra.
Akupunktur har eventuell viss effekt vid illamående och smärtor. Men det är en marginell skillnad mot ren placebobehandling, varför man inte kan säga att det inte bara är kvacksalveri för dyra pengar.
Jag tycker att det är oerhört viktigt att en behandling man får har föregåtts av korrekta studier av dess effekt. Det är ju speciellt viktigt när det gäller behandling av barn, som inte kan berätta om de far illa av vad de upplever. Jag som vuxen kan ju själv välja att lägga tusentals kronor på en bluffbehandling om jag nu tror att det får mig att må bra. Men att behandla ett barn med en alternativ terapi som inte egentligen har någon verkan är faktiskt bara onödigt, för att inte säga farligt i vissa fall.
Det handlar inte om att "bevisa vetenskapligt med diverse artiklar". En korrekt genomförd studie av en ny behandling är mycket genomgående och ska helst inbegripa flera hundra/tusen försökpersoner som delas in i tre grupper: en får en vedertagen behandling, en får den nya "alternativa" och den tredje får bara placebo. Sedan jämför man resultaten i dessa grupper och kommer fram till ett resultat. Jag kan inte för mitt liv förstå varför någon skulle vilja bortse från sådan fakta till förmån för anekdotiska "bevis" eller tro.
6
Kiropraktisk behandling har utvecklats under senare tid och numera behandlar nog de flesta inom Norden enligt mer vetenskapligt korrekta metoder. Men ursprungligen handlade det om teorier kring olika kraftfält i kroppen. Man trodde att energierna hade blockerats och därför orsakade olika sjukdomar, varför manipulation av skelettet skulle vara bra.
Akupunktur har eventuell viss effekt vid illamående och smärtor. Men det är en marginell skillnad mot ren placebobehandling, varför man inte kan säga att det inte bara är kvacksalveri för dyra pengar.
Jag tycker att det är oerhört viktigt att en behandling man får har föregåtts av korrekta studier av dess effekt. Det är ju speciellt viktigt när det gäller behandling av barn, som inte kan berätta om de far illa av vad de upplever. Jag som vuxen kan ju själv välja att lägga tusentals kronor på en bluffbehandling om jag nu tror att det får mig att må bra. Men att behandla ett barn med en alternativ terapi som inte egentligen har någon verkan är faktiskt bara onödigt, för att inte säga farligt i vissa fall.
Det handlar inte om att "bevisa vetenskapligt med diverse artiklar". En korrekt genomförd studie av en ny behandling är mycket genomgående och ska helst inbegripa flera hundra/tusen försökpersoner som delas in i tre grupper: en får en vedertagen behandling, en får den nya "alternativa" och den tredje får bara placebo. Sedan jämför man resultaten i dessa grupper och kommer fram till ett resultat. Jag kan inte för mitt liv förstå varför någon skulle vilja bortse från sådan fakta till förmån för anekdotiska "bevis" eller tro.
Jo jag vet vad vetenskaplig evidens innebär, jag har själv två högskoleutbildningar på nacken, samanlagt 8 år även om nu längden inte är av beydelse. Har skrivit två c-uppsatser. Men jag tycker det är underligt att uttala sig så kategoriskt som du gör "att det absolut inte har någon effekt" och "egentligen inte har någon verkan" när det uppenbarligen har det för många. Att du bestämmer at det är en bluffbehandling. Om efekten är god och har vetenskapliga och medicinska belägg eller framkallas av tron på den är inte så bettydelsefullt tycker jag. Det viktigaste är ju effekten. Som vuxen, jag håller med om att det krävs mer för att "utsätta" ett barn för något. Men man kan ju knappast tala om placeboeffekt på ett spädbarn som blir av med sin kolik. Vad jag tror finns det också någon akupunktör i Sverige som godkänts för att behandla spädbarn. Jag tror inte att det kan skada barnet med sådan behandling.
Hursomhelst ser vi tydligen väldigt olika på detta, men vad jag huvudsakligen opponerade mig emot är att kiropraktik och akupunktur skulle avfärdas som bluff och utan vetenskaplig grund.
8
Jo jag vet vad vetenskaplig evidens innebär, jag har själv två högskoleutbildningar på nacken, samanlagt 8 år även om nu längden inte är av beydelse. Har skrivit två c-uppsatser. Men jag tycker det är underligt att uttala sig så kategoriskt som du gör "att det absolut inte har någon effekt" och "egentligen inte har någon verkan" när det uppenbarligen har det för många. Att du bestämmer at det är en bluffbehandling. Om efekten är god och har vetenskapliga och medicinska belägg eller framkallas av tron på den är inte så bettydelsefullt tycker jag. Det viktigaste är ju effekten. Som vuxen, jag håller med om att det krävs mer för att "utsätta" ett barn för något. Men man kan ju knappast tala om placeboeffekt på ett spädbarn som blir av med sin kolik. Vad jag tror finns det också någon akupunktör i Sverige som godkänts för att behandla spädbarn. Jag tror inte att det kan skada barnet med sådan behandling.
Hursomhelst ser vi tydligen väldigt olika på detta, men vad jag huvudsakligen opponerade mig emot är att kiropraktik och akupunktur skulle avfärdas som bluff och utan vetenskaplig grund.
Får ursäkta den fasansfulla stavningen i detta inlägg men jag har en grinig V på armen...och nu ska vi på spädbarnsmassage i grupp. Hoppas det har effekt på grinigheten...
9
Får ursäkta den fasansfulla stavningen i detta inlägg men jag har en grinig V på armen...och nu ska vi på spädbarnsmassage i grupp. Hoppas det har effekt på grinigheten...
Jag vet inte riktigt hur du kom fram till att jag på något vis bestämde att en viss behandling var bluff. Jag utgår endast från vetenskapliga fakta och evidensbaserade studier av olika alternativa behandlingsmetoder.
Jag tycker det är mycket betydelsefullt om en behandlings effekt beror på placebo eller reell medicinsk påverkan. Det är inte alls okej att diverse charlataner får utöva metoder utan verkan och sedan ta ut runda summor för det när deras "patienter" förmodligen skulle må bättre av traditionell medicin. I vissa fall kan sådana behandlingar t.o.m. vara skadliga. Det är jätteskönt att just det här barnet blev kvitt sin kolik, men det betyder inte att det berodde på akupunktur. Återigen, att använda en anekdotisk bevisföring gör inte en behandling mer sann eller verkningsfull.
Om du läser mina inlägg igen ser du att jag säger att kiropraktik kan ha viss nytta, men att akupunktur i ett flertal studier visat sig vara liktydigt med placebo för de flesta åkommor. Läs gärna boken jag rekommenderar också.
10
Jag vet inte riktigt hur du kom fram till att jag på något vis bestämde att en viss behandling var bluff. Jag utgår endast från vetenskapliga fakta och evidensbaserade studier av olika alternativa behandlingsmetoder.
Jag tycker det är mycket betydelsefullt om en behandlings effekt beror på placebo eller reell medicinsk påverkan. Det är inte alls okej att diverse charlataner får utöva metoder utan verkan och sedan ta ut runda summor för det när deras "patienter" förmodligen skulle må bättre av traditionell medicin. I vissa fall kan sådana behandlingar t.o.m. vara skadliga. Det är jätteskönt att just det här barnet blev kvitt sin kolik, men det betyder inte att det berodde på akupunktur. Återigen, att använda en anekdotisk bevisföring gör inte en behandling mer sann eller verkningsfull.
Om du läser mina inlägg igen ser du att jag säger att kiropraktik kan ha viss nytta, men att akupunktur i ett flertal studier visat sig vara liktydigt med placebo för de flesta åkommor. Läs gärna boken jag rekommenderar också.
Jag anser fortfarande att man inte bara kan bortse ifrån patienters upplevelser. Det är ju i högsta grad en reell verkan. Även inom medicinen använder man sig av icke-vetenskapligt beprövade metoder och läkemedel. Ett praktexempel på det är läkemedlet Acetylcystein som är ett av de första preparat man ger gamla/personer med KOL mfl som slemlösande medel. Preparatet har dock ingen kliniskt/vetenskapligt bevisad slemlösande effekt.
Sen är det nog dina ordval som till exempel charlataner som jag reagerar på när det gäller just akupunktur och kiropraktik eftersom det (där jag behandlats) utövas av legitimerad personal som står under socialstyrelsens kontroll. Det finns säkert massor av hokus pokus därute men jag tycker nog inte att just dessa två tekniker faller där under.
I många fall handlar det ju också om att det finns för få prövade fall för att kunna genomföra en vetenskaplig studie med trovärdigt resultat.
Jag ska dock gärna läsa boken även om jag inte tror att den ger den enda sanningen.
11
Jag anser fortfarande att man inte bara kan bortse ifrån patienters upplevelser. Det är ju i högsta grad en reell verkan. Även inom medicinen använder man sig av icke-vetenskapligt beprövade metoder och läkemedel. Ett praktexempel på det är läkemedlet Acetylcystein som är ett av de första preparat man ger gamla/personer med KOL mfl som slemlösande medel. Preparatet har dock ingen kliniskt/vetenskapligt bevisad slemlösande effekt.
Sen är det nog dina ordval som till exempel charlataner som jag reagerar på när det gäller just akupunktur och kiropraktik eftersom det (där jag behandlats) utövas av legitimerad personal som står under socialstyrelsens kontroll. Det finns säkert massor av hokus pokus därute men jag tycker nog inte att just dessa två tekniker faller där under.
I många fall handlar det ju också om att det finns för få prövade fall för att kunna genomföra en vetenskaplig studie med trovärdigt resultat.
Jag ska dock gärna läsa boken även om jag inte tror att den ger den enda sanningen.
Avgifterna har för övrigt varit helt humana. Kiropraktorn finns på en klinik som har vanligt avtal, så kostnaden är som för ett läkarbesök. Akupunkturen har jag fått gratis hos barnmorskan på mvc
Vågar jag säga att jag gått hos sjukgymnast som arbetar efter feldenkreismetoden också.. Även det med vanlig högkostnadsavgift...
12
Avgifterna har för övrigt varit helt humana. Kiropraktorn finns på en klinik som har vanligt avtal, så kostnaden är som för ett läkarbesök. Akupunkturen har jag fått gratis hos barnmorskan på mvc
Vågar jag säga att jag gått hos sjukgymnast som arbetar efter feldenkreismetoden också.. Även det med vanlig högkostnadsavgift...
Nej, visst kan placebo-effekten i sig vara intressant att utforska mer. Den kan till exempel vara en viktig faktor när man pratar om patientmottagande. Att patienter upplever sig må bättre när de besöker en alternativ "läkare" kan ju bero på att de får ett mer personligt bemötande och inte blir en av alla andra hundra som en vanlig läkare möter. Där finns det säkert mycket att hämta.
När det gäller just dessa två alternativmetoder finns det dock väldigt många fall att undersöka, så resultaten från de studier som gjorts bör nog betraktas som mycket trovärdiga. Man har dessutom gjort särskilda undersökningar för att kunna bedömma deras verkningsgrad och inte bara använt sig av "fakta" tillhandahållen från praktikerna själva.
Sedan har jag ingenstans sagt att akupunktörer och kiropraktorer är charlataner.
13
Nej, visst kan placebo-effekten i sig vara intressant att utforska mer. Den kan till exempel vara en viktig faktor när man pratar om patientmottagande. Att patienter upplever sig må bättre när de besöker en alternativ "läkare" kan ju bero på att de får ett mer personligt bemötande och inte blir en av alla andra hundra som en vanlig läkare möter. Där finns det säkert mycket att hämta.
När det gäller just dessa två alternativmetoder finns det dock väldigt många fall att undersöka, så resultaten från de studier som gjorts bör nog betraktas som mycket trovärdiga. Man har dessutom gjort särskilda undersökningar för att kunna bedömma deras verkningsgrad och inte bara använt sig av "fakta" tillhandahållen från praktikerna själva.
Sedan har jag ingenstans sagt att akupunktörer och kiropraktorer är charlataner.
Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.
Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.
