Mer lov-diskussion

[flaxis]

Har ni sett lov-diskussionen på ekonomisnacket?

Jag skulle vilja ha ett annat perspektiv på loven.

Min son kan knappast vara ensam om att verkligen behöva lov, alltså ledigt från både skola och fritids?

Han behöver få sova på morgnarna och göra sånt han själv vill, det är ju jättesvårt att få tiden att räcka till i vanliga fall, helgerna försvinner i ett nafs och vardagarna...ja, då hinner man inte mycket.

Dessutom är det enda chansen man har som förälder att verkligen vara med sitt barn en längre tid, det ger så mycket när man är tillsammans hela dagar.

Denna aspekt har inte kommit fram alls i den andra diskussionen så jag vill lyfta den här. Fast jag tror att alla håller med...?

Barn behöver vara _lediga_ på sina lov! Och att vara på fritids är inte att vara ledig, enligt mig.

Jag är väldigt stressad över hur vi ska klara av loven nästa läsår, när vi inte har föräldradagar att ta ut längre. Och inga mor-farföräldrar som är pensionärer...

[MIA!]

Jag är väldigt stressad över hur vi ska klara av loven nästa läsår, när vi inte har föräldradagar att ta ut längre. Och inga mor-farföräldrar som är pensionärer...

Det du just skrev är själva kärnan i problemet. De flesta tycker som du, att det vore skönt för barnen att _ha lov_, dvs vara helt lediga, hemma, slappa osv.

MEN - för de flesta med barn äldre än 7 år så finns inte möjligheten ATT låta dem vara lediga av precis de orsaker du skriver ovan. Därför är vi många som önskar att det inte var så många och långa lov...

Jag har en pappa som är pensionär - men han orkar inte ta hand om barnen hela dagar en vecka i sträck t ex. Och på sommaren - hur kul är det att be ngn annan ta hand om barnen på sin egen semester...?

Vi löser det med fritids. Min 11-åring har tack och lov fortfarande lov-fritids - för han tycker inte det är så kul att vara hemma själv hela dagar många dagar i sträck.
Men, ledigt och lov tycker jag inte att det är. Fritids är förvaring i många fall och de där "mindre barngrupperna" som många pratar om att det är på loven stämmer inte alltid - för det är som sagt många som har det som vi. Dvs inte har 17 veckors semester...

[Sist]

Vi har vissa år räknat in i familjebudgeten att den ena vuxna ska ta tjänstledigt utan lön i 3 dagar under vissa lov. Då får barnen klara sig själva en dag och sen finns en vuxen hemma och sen kommer ytterligare en dag då de får vara ensamma. Fast fredag brukar det gå att komma hem tidigt. Numer går jag på ferietjänst och har alltså semester de flesta gånger barnen har lov och de är dessutom stora nog att klara sig själva.

[evahelena]

Jag håller med dig om, att barnen behöver lov. Var inte lika uppenbart förra året då sonen gick i fsk klass, men nu i ettan så är han så himla trött pg a bullrigt i klassrummet, svårt att få lugn och ro och han behöver vara ensam och reflektera under dagen.
Så detta lov kom som ett brev på Posten, och vi har valt att använda lägsta dagarna, vilket inte ger några pengar men vi har ändå rätt att vara lediga.

En väldigt svår fråga då vårt fritids i alla fall är förvaring, med stor grupp och lite personal, och när dom flesta vuxna inte kan vara lediga så blir den ju inte mindre.
Man skulle önska att man kunde lösa det med andra kompisars föräldrar. Att t ex mitt barn kan vara med x denna vecka då hans mamma eller pappa är hemma, och vid nästa 1 veckas lov kan man göra tvärtom.
För det är mer att vara ledig för barnen ,att vara i hemmiljö och ta det lugnt, leka,spela käka lunch och ha det bra.

Men som sagt det är svår nöt att knäcka och inte minst för alla ensamstående föräldrarna, med sin släkt långt borta.

[Malin IGAF]

utopi. Kna jag känna. Detvar någon som räknade ut hur mycket man skulle ha ledigt om man skulle vara ledig barnens hela lov och det var hur myckedt som helst.
Den här veckan får de vara lediga två dagar, det är vad vi mäktar med om vi ska ha något ledigt vid jul också...

[Nissa]

Med vårt underbara fritids känns det inte som något problem, men visst kan man önska att de kunde få sovmorgon och kortare dagar.

Jag är ledig ganska stor del av loven och jag har gärna kamrater till barnen här eller med på aktiviteter. Tycker det är tråkigt att inte fler frågar om man kan samordna loven.

[lisalina]

Men om barnen behöver mer ledighet löser man knappast problemet genom att ta bort lovdagar..? Förstår inte alls logoken i det - barnen behöver vara lediga, så vi kortar av loven... eh?

Man får spara sina föräldradagar helt enkelt. Antingen snåla lite mer när barnen är små (man kan inte få allt, det är inte alltid möjligt att få både lång f-ledighet och semesterresa och bo i hus och kunna shoppa nya kläder samma år) eller så väntar man med att skaffa barn om man inte har inkomst nog att vara hemma så mycket som man vill. Hårt kanske, men lite eget ansvar har man ju.

Jag har jättesvårt att tycka synd om föräldrar som inte har föräldradagar kvar och kan vara hemma med sin 7-åring, när de själva har VALT att ta ut x antal föräldradagar i veckan barnets första år, för att kunna resa till Grekland eller renovera köket eller ha två bilar. Eller föräldrar som "inte har råd" att låta den ena jobba deltid, men som däremot har råd med stort hus, två bilar, resor och båt. Väljer man att leva på det sättet så fine, alla har ju rätt att styra över sitt liv. Men kom inte och gnäll över att samhället inte ger mer ledigt, om man själv har möjlighet att ta sig mer ledigt om man bara prioriterar om lite.

Däremot tycker jag synd om föräldrar som _måste_ jobba heltid, som _måste_ ta ut full föräldrapenning i början, som inte har råd att prioritera så värst (om familjen ändå ska kunna leva på en acceeptabel standard).

[lisalina]

Jo, jag håller med. Men samtidigt tror jag inte att lösningen är att ta bort loven (som skribenter på ekonomisnacket vill) för då försvinner ju möjligheten att vara ledig.

Tänker att föräldrar måste ta större ansvar ändå, pch planera och sprara föräldradagar ända till skolåldern (och spara pengar, så att man har råd att spara föräldradagar). När barnen är så stora att man inte kan ta f-ledigt är det ett glapp på ett par år bara, sen kan ju barnen vara själva hemma.

Det där glappet är känsligt. Men det gäller ju som sagt bara i ett par år. Just de åren kanske man får försöka spara komp, "offra" varsin semestervecka (dvs 10 dagar totalt) och sprida ut dagarna över loven, har man släktingar kanske de kan hjälpa till just åren mellan 8 och 11...

Många kan ju också jobba hemifrån, hela dagar eller delar av dagar. Kan ju också vara ett alternativ, mamma är hemma och jobbar mellan 8-11 på förmiddagen, barnet är ensamt mellan 11 och 14, då kommer pappa hem och jobbar hemma 14-17. Barnet får ju då vara hemma i lugn och ro, men stimuleras kanske inte jättemycket av sian föräldrar...

Obetald ledighet är ju ett annat alternativ, det brukar de flesta arbetsgivare kunna gå med på. Det kostar helt enkelt att ha barn, det får man ju också minnas. Föräldraledighet, vab och rätt till deltid är ju redan väldigt generöst internationellt sett. Och också i jämföresle med vilken rätt man har till ledighet om man är barnlös...

Men sen får man ju komma ihåg att fritids ÄR ett alternativ som barnen helt klart överlever. Fritids kan bli mycket bättre, men ett okej fritids är inget dåligt alternativ till att vara hemma. Hemma är BÄTTRE för de flesta, men det betyder inte att det är helt skadligt att vara på fritids

[thess705]

Jag håller med MEN det är svårt att fixa när man har 6 veckors semester och barnen har ca 13 veckor lov per år. Inte ens om maken och jag delade upp vår semester helt så skulle vi få ihop det.

Så våra barn får gå på fritids ganska mycket på loven. Eftersom vi har tvillingar så tog ju föräldradagarna slut samtidigt.

/T

[Malinau]

Jag håller verkligen med dig. Faktiskt tänker jag då och då på att folk har sådan sysselsättningsstress och fullständigt underskattar vila, lugn och ro och till och med nytta av att ha lite tråkigt.

Barnen har väl kompisar att umgås med om dagarna? Lär man känna andra föräldrar så kan man se till att de har mat hemma hos någon varje lunch i en vecka som de bara kan värma. Det bara ska man klara när man är lite äldre. I ganska stor utsträckning bör man klara att fixa att man har kompisar också, men man måste inte ha det hela tiden. Att vara för sig själv är också nyttigt, men har man fostrat sina barn till att de aldrig ska behöva ha tråkigt eller fixa lite själva så blir det förstås svårt.

Det måste inte vara fel med fritids, men att så desperat inte kunna ha en lugn stund är inte rätt det heller.

[MIA!]

Ursäkta, men vad har allt det du rapar upp med mig att göra? Jag har inte någonstans propagerat för färre lovdagar - jag skrev att vi löser det med fritids eller hur?!

Du vet inget om hur vi valt/varit tvugna att göra med våra föräldradagar, hur vi bor eller hur/vart/när vi åker på semester.

Det måste också vara underbart att ha sån full koll som du, som vet exakt hur man skall göra och räkna för att maximera all ledighet. Tur för dig också att du tydligen inte jobbar på ett ställe där det kan vara mycket svårt att ta en vecka ledigt utanför gängse semesterperiod - eller att du är ensam på ditt jobb om att ha yngre barn så du slipper "slåss" med/mot arbetskamraterna om vems ledighetsönskemål som skall få gå först. Månne är du själv lärare...?

[janfebbarn]

Gillar loven skarpt och anser att barnen behöver ledighet, att vara fria från skolan.

Att vara ledig hela loven är svårt, men det finns fritids och barnen kan gå där tills de är 12 år. Föräldraledig kan man vara upp tills det att barnen är 8 år, men sen går inte det.

Barn behöver vara lediga, precis som vuxna.

[lisalina]

Jag svarade på vad du skrev: "Därför är vi många som önskar att det inte var så många och långa lov..."
Och ja, jag undrar fortfarande hur färre och kortare lov kan ge barnen mer ledigt?

Annars skrev jag ner mina allmänna reflektioner runt ledighet, det var inte menat som pik till dig utan som kommentar till ditt inlägg som syftade på en diskussion i ett annat snack. Ber om ursäkt om du tolkade mig så.

Jag påstår inte att jag har full koll (tack för den) och nog är jag på det klara med att det kan vara _svårt_ för vissa att få ledigt när man önskar. Men jag tycker ändå att man som förälder HAR ett hyfsat stort ansvar att själv planera sin tillvaro (i den mån kan man så klart, t.ex. genom att spara f-dagar). Allt går inte att planera för, naturligtvis, men så kloka är vi väl allihopa att vi VET att det är så? Och fortfarande måste man ju få fundera och diskutera i allmänna ordalag?

Visst kan det vara svårt att få ledigt just runt loven, men man brukar väl ändå vanligtvis få ledigt _något_ av loven, eller någon dag under lovet. Och är man två föräldrar blir det ju en del ledigt varje år, även om det också blir en del fritids. Det är det jag inte begriper, att loven ska skrotas för att man inte får ledigt _alla dagar_ _alla_ lov, är det verkligen rimligt? Blev loven färre skulle det ju bli STENhård konkurrens om ledigheten då och resultatet att vissa barn inte skulle få lov alls vissa år. Å andra sidan är sommarlovet nästan 10 veckor långt och någon gång udner den perioden borde man kunna få ut f-ledigt eller obetald semester även om det är stor konkurrens..? Ett lååångt sommarlov kan väl till viss del väga upp ett sportlov på fritids?

Dessutom kanske man måste försöka ta en paus pckså vanliga veckor? Ibland säga nej till barnkalas, fotbollsmatcher och kompisar och "bara vara" en helgdag. Är usel på det själv, men inser att DÄR kan jag själv förbättra mig för att ge barnen lugn och ro. Det är inte samhällets fel att det är barnkalas (i 230 km/h)varannan helg och att simskolan krockar med dansen...

Och ja, jag är lärare och har ett visst pendlingsavstånd till jobbet. Vilket betyder att mina barn fått gå på förskola/fritids 7.30-17.00 fem dar i veckan (8.00-17.30) när jag jobbat heltid. Först lämnade och sist hämtade... inte alls kul men ett resultat av att vi VALT att jobba heltid. Och jag är inte så missunsam att jag kräver att förskolorna ska tvinga alla barn att gå minst 8 timmar om dagen bara för att mina fick göra det.

och att jag är lärare innebär också att jag ser en massa stressade barn om dagarna, och ser hur vissa tittar ner i bordet lektionen innan ett lov när de andra barnen börjar prata om vad de ska göra för kul. Det skär i hjärtat förstås och nog vet jag att de flesta föräldrar gör allt vad de kan för att det ska bli bra för deras barn. Men en del är också snabba med att skjuta över sitt eget ansvar på samhället ("ge mig mer ledigt!").

[MIA!]

Jag skall också börja att be om ursäkt. Jag var inte helt medveten om att jag faktiskt skrivit "...inte så många och långa lov". Sorry about that *förvirrad*

Och visst planerar även vi, och gör det bästa för våra barn. Men att bo sämre hela året och aldrig åka på semester och istället ta ledigt utan lön för att barnen skall få ledigt alla lovdagar - det valet är inte vi beredda att göra. Precis som ni - av en eller annan anledning - valt att jobba heltid och lämna barnen först och hämta dem sist - kanske för att kunna ta ledigt utan lön när det är lov? Det ena är inte nödvändigtvis bättre eller sämre än det andra.

En tanke jag har - men den är inte helt utvecklad och har säkerligen flera brister - är dock att om det inte var så mycket lovveckor skulle man kunna hålla en lugnare takt i skolan, minska på antalet hemläxor osv.

[lisalina]

Ja, precis! Vi har valt ett visst sätt och andra väljer ett annat, och syftet är för de flesta att det ska bli så bra som möjligt för barnen Men ofta blir diskussionerna lite enkelspåriga - diskuteras lov (som nu) glömmer man lätt bort att många av de barn som är i skolan på loven faktiskt får gå hem tidigt (i min värld runt 16.00 eller tidigare...) under skolveckorna. Och pratar man barn som har långa dagar på förskola eller fritids, så glömmer man lätt att de barnen kanske får lediga lov.

Och, vilket var min poäng, pratar man om skolbarn som har långa dagar och inga lov, så har de barnen ofta (men självklart inte alltid!) fått vara hemma på heltid till 2 års ålder eller liknande.

Naturligtvis vill man vara hemma mycket med barnen frn födseln till myndighetsdagen Och det är inget fel att vara hemma helt i 2 år. Men jag tycker ändå att man har ett ansvar där att tänka till, barnet blir visserligen större men behöver mamma och pappa hemma också när de är lite större.

Och jag menar inte heller att man ska snåla in på allt så att barnen får ledigt varje lov. Men ändå är det ett VAL, många väljer ju faktiskt lägenhet istället för hus och drar ner på resor just för att kunna vara hemma mer. Men jag menade mer de personer (som finsn i min bekantskapskrets och också här) som valde att leva helt "som vanligt" när barnen var bebisar,: tog ut så mycket föräldradagar att de kunde åka på semester just de första åren, bytte utemöbler till snyggare och valde soffa från Fina Möbelaffären istället för IKEA. Sådant.

Skippar man en semestervecka i Grekland för två vuxna så är väl det en 15-20 föräldradagar i rena pengar, väljer man en soffa för 12.000 istället för en för 23.000 har man ett antal dagar till... Har man inte väldigt höga inkomster får man ju göra sådana val, även om det naturligtvis är trist.

[laidlawii]

Det hade inte hjälpt hur många föräldrardagar jag sparat när min dotter var liten för problemen med långa lov kom egentligen först nu när hon är 10 år. Fortfarande ganska liten men för stor för fritids. Jag har inga föräldrardagara att ta ut nu. Jag har förbrukat den mesta av mina semesterdagar och de som är kvar prioriterar jag att få vara hemma i jul med.
Det är väldigt mycket obetald semester man måste ta ut om man ens kan få vara ledig så mycket från jobbet. De som fortfarande kan ta ut f-ledighet har ju första tjing på den lovledighet som verksamheten klarar.

Jag tycker fortfarande att det är bra med loven men inser också att det kan bli problem som man varken kan lösa med att strunta i utlandssemestrar (pga att man inte får ledigt) eller föräldrarledighet (barnet är äldre än 8 år).

Min lösning har varit att skicka henne på läger och till kusinerna men också att hon är helt ensam en hel del.

[ullen61]

Jag vill nog hävda att med bra fritids, med den personaltäthet och små barngrupper som det var på 70- och 80-talen, så kan barnen utmärkt väl vara där på loven och ändå känna sig lediga. Men jag tycker av ett annat skäl att man ska dra ner på loven också, och det är för att göra arbetsbördan över året jämnare för både lärare och elever. D.v.s. dra ner antalet lektioner per vecka och istället ha fler skolveckor.

Sen ska man samtidigt öka kvaliteten på fritids rejält, så att det är både avkopplande och utvecklande för barnen att vara där. Jag har alltid tyckt att den tid jag kunnat tillbringa med mina barn, d.v.s. kvällar, helger och semestrar varit tillräcklig och inte känt att jag behövt just mer tid tillsammans i familjen. Men 6 veckor semester per år skulle jag önska att alla hade. Och 7 timmars arbetsdag för alla vore också bra.

[evahelena]

Jag är också helt övertygad om, att med ett bra fritids så skulle det vara enklare.
Då skulle dom kunna ha berikande saker att göra i ett lite lugnare tempo, göra trevliga saker ihop och grilla korv i skogen invid,göra utflykter men inget av detta görs.
När jag frågar innan ett lov eller ledighet om vad som är planerat på fritids denna vecka, får jag alltid till svar: Inget speciellt, och det beror ju naturligtvis på barn gruppens strl men också på engagemang.

När våra fl dagar upphör nästa år så hoppas jag att killens fritids situation är bättre, då vi ev. skall byta skola.
På den nya friskolan så har dom klubbar för barnen där dom väljer olika aktiviteter både på morgon och em.
Fritids verkar jättebra och jag har inte hört någon som är missnöjd.

Sen nöjer ju sig en del barn med att leka med kompisarna på fritids ,men min son vill ha något att utmanas med.
Jag tänker i alla fall försöka att vara hemma med barnen så mycket det går under denna tid, även om det svider i börsen.
Har dock full förståelse för dom som inte har denna möjlighet.

[Sist]

Fast redan nu hinner man det man ska i skolan om man tar tillvara på tiden där. Jag arbetar på en skola där vi har tagit beslut på att inte skicka hem skolarbete. Vi pluggar glosor på lektionen, det tar ca 10-15 minuter. Den tiden finns. Vi läser med varje barn i skolan varje dag genom att ta tillvara på raster och genom att se till att olika barn gör olika saker vid olika tidpunkter. Barnen på högstadiet har tillgång till "läxläsning" en timme i veckan för att på ett effektivt sätt hinna arbeta i kapp om de ligger efter någonstans och för att plugga språk (de får textläsning och glosor i "läxa", för att lära sig ta ansvar för sitt eget lärande). Självklart kan barnen lära sig mer om de är i skolan mer, men läxorna påverkas inte för de har, om man ska tro den forskning som finns, mycket litet med barnens kunskaper att göra. Det jag ser som en förlust är att den fria leken, som finns i högre grad när barn är på fritids eller lediga, minskar och den fria leken utvecklar social relationer på ett sätt som vi inte kan göra i klassrummet. Men det är en spännande diskussion hur vi ska bygga framtidens skola och vad vi vill med den.

[thess705]

Men du alla kan inte vara lediga från jobbet hur som helst heller, dessutom så räcker ju bara föräldradagarna tills barnen är 8 år.

Sen som du skriver att man ska spara sina föäldradagar men som vi hade det med make som FL och jag själv arbetslös så var det inte så himla lätt att spara på dagarna utan vi var tvugna att ta ut för att klara oss ekonomiskt. Och visst vi skulle kunna sålt vårt hus men det hade inte gjort så stor skillnad eftersom det är jättesvårt att hitta billiga bostäder i Stockolm och inte sjutton hade vi råd med resor etc under denna period.

/Therese