Danderydsmodellen

[ärtis]

Är nyss hemkommen fr BM-besök där vi diskuterade lite om förlossningen. Jag kan känna mig lite ensam ibland i förberedelserna vad gäller förlossning, min man säger bara " det löser sig" vilket det säkert gör, men jag vill iaf ha lite koll. Jag vill gärna ha det tryggt och säkert, vilket jag framförde till min underbara BM, o då tipsade hon om Danderydsmodellen (har valt Danderyds Sjukhus som förlossningsklinik). E d nån som
vet mer om denna modell, nån som kanske har fött barn tidigare enligt denna?

[Kulturkoftan]

Jag har önskat plats på BB-Stockholm, som ligger på Danderyds sjukhus, men är en egen förlossningsklinik. Jag hade inte hört talas om Danderydsmodellen tidigare, men det verkar som att det handlar om att "garantera" att förlossningen inte tar mer än 12 h.

Kolla in länken:

http://www.ds.se/Web/NormalPage____3575.aspx

[ärtis]

Ja precis, så fattade jag det oxå, bl.a. genom att ta hål på hinnorna för att påskynda. Iof skönt om d inte drar ut på tiden, men finns det några nackdelar m att påskynda förloppet? Kan man välja Danderydsmodellen på BB Sthlm oxå?

[KRÅKA]

Vad jag har fattat det som som finns det BARA nackdelar med att påskynda förloppet. Det är därför dom inte så gärna gör det. Förlossningar som påverkar av värkstimulerande dropp och annan påskyndning slutar oftare med akut snitt eller sugklocka. 12 timmar tycker jag låter som en extremt kort tid att garantera. Som förstföderska tar det ju oftere betydligt längre tid, utan att det på något sätt är något fel.
Inget jag skulle satsa på... Nu har jag i för sig en extremt lång förlossning i bagaget, men 12 timmar tycker jag låter väldigt stressigt.
Tror du kan hitta mycket info på nätet och i böcker om fördelarena med att låta det ta den tid det tar och nackdelarna med påskyndande av förloppet.

[sirieriksson]

Har du varit på aulaföreläsning på DS?

Vi var där förra veckan och den föreläsande barnmorskan talade väldigt varmt om Danderydsmodellen, vilket har lett till att vi också kommer föda enligt den.

Danderydsmodellen är DS egen variant av det som kallas Dublinmodellen.
Danderydsmodellen innebär på det stora hela taget en mer aktiv förlossning där man bland annat tar hål på hinnorna ganska tidigt (om det inte går av sig själv) samt att man tidigt tar ställning till ex värkstimulerande dropp. Den ansvariga förlossningspersonalen är mer närvarande på rummet och man vill ha ett snabbare förlopp.
Om förlossningen inte är avslutad inom tolv timmar efter inkomst till förlossningsavdelningen gör man en ordentlig utvärdering av läget och tar ställning till bästa sätt att avsluta förlossningen på.

Om detta i större utsträckning leder till snitt eller klocka sades det inget om på föreläsningen men jag tror inte det. Det är helt enkelt ett annat sätt att föda barn på och kanske inte så lämpligt för den kvinna som vill låta naturen ha sin gång och en så naturlig förlossning som möjligt.
Av det jag läst på nätet samt hört av bekanta så är de flesta som fött enligt Danderydsmodellen ofta mycket nöjda med det.

Har man frågor om hur Danderydsmodellen egentligen fungerar kan man alltid ringa till DS förlossning och fråga. De är supertrevliga och svarar gärna. Tyckte själv att det verkade smått krångligt att få kläm på skillnaden mellan en "vanlig" förlossning och Danderydsmodellen.

[sirieriksson]

Förresten så tror jag inte att DS hade fortsatt med Danderydsmodellen om antalet akutsnitt och sugklockor skjutit i höjden.

[Afrodite]

att man börjar med danderydsmodellen och är mer aktiv, har barnmorska hela tiden på rummet, tar hål på hinnor tidigt och driver frammåt. Betyder ju inte att man måste avsluta förlossningen efter 12 timmar. man kan ju även välja att låta förlossningen gå frammåt i sin egen takt efter 12 timmar om allt är bra. bara det att man utvärderar efter 12 timmar.

[Afrodite]

Tror inte du rent generellt ska välja danderydsmodellen på bb-stockholm. BB-stockholm har ju lite motsatt filosofi, dom vill hellre fokusera på det naturliga förloppet, att hitta lugnet och inte driva frammåt, inga onödiga medicinska ingrepp etc. så gillar man danderydsmodellen så skulle jag rekomendera att man istället väljer just danderyds förlossning.

danderyd och bb stockholm ligger för övrigt i samma byggnad, bara olika våningsplan. bägge är jättebra och fina i nya vackra lokaler med trevlig personal på bägge. lite olika filosofier.
det finns för och nackdelar med allt, beroende på vad man själv har för inställning och tankar. Så fundera vad du tänker och hur du vill ha det och sen rikta in dig på en modell.

[ärtis]

Tack för alla svar!! Har tyvärr missat aulaföreläsningen, nästa är i mitten av aug o förhoppningsvis är det då för sent men jättebra svar, min BM har oxå jobbat på DS och rekommenderade den modellen, så jag tror det blir den för oss. För mig är det som sagt mkt viktigt att det känns tryggt o säkert, kontrollmänniska som jag är, men det är tur att det finns olika sätt som passar alla!

[KRÅKA]

Nä, det hade dom antagligen inte... Men överallt annars, vad jag har läst och hört, så vill dom INTE påskynda förlossningsförloppet för mycket. Danderydsmodellen måste väl innebära mer saker än att barnet ska vara ute inom 12 timmar?

Vad det gäller värkstimulerande dropp så används det i kring 50% av alla förlossningar i Sverige. Detta påverkar helt klart barnet på ett negativt sätt. Googlar man på det, eller läser olika förlossningsböcker så framgår det tydligt. Pratade med min bm senast idag. Har även haft uppe det med min aurora-bm, som kritiserat metoden starkt. Trots att det var det jag var där för att diskutera. Hur jag ska få en snabbare förlossning denna gång alltså.

Däremot tror jag att det är bra att vara aktiv, röra mycket på sig och använda sig aktivt av avslappning. Att på ett naturligt sätt påskynda förloppet är säkert bra. Men att skynda på med kemikalier är inget vidare. Om man inte måste så klart!! Men inte bara för att man satt upp en maxtid på 12 timmar som ska passa alla förlossningar. Det låter väldigt konstigt i mina öron. Men lite typiskt vårt stressade samhälle kanske..?

[sirieriksson]

Det är ju inte så att man tvingas att avsluta förlossningen efter 12h. Man gör en ordentlig utvärdering av läget och väger alla alternativ mot varandra.
Det är ju väldigt onödigt att gripa in med ett akutsnitt bara för att det gått tolv timmar när du kanske är öppen 9cm eller så.
Absolut innebär det mer än att barnet ska vara ute innan tolv timmar. Barnmorskan som föreläste menade på att Danderydsmodellen till stor del är till för att man ska undvika långa utdragna förlossningar. Den är också mest tillför förstföderskor och de som blivit snittade tidigare.

Allt går ju att säga bu eller bä till såklart. Vill man inte ha värkstimulerande dropp så måste man inte, och då är ju inte Danderydsmodellen en särskilt lämplig förlossningsstrategi.

[KRÅKA]

Så Danderydsmodellen förutsätter att man är positiv till värkstimulerande dropp?
VARFÖR skulle man välja värkstimulerande dropp med enda orsak att man ska klara sig under 12 timmar, om det inte finns anledning för barn och mamma? Det kan jag verkligen inte förstå, förklara gärna hur man försvara det gentemot de risker för komplikationer som förknippas med syntocinon. Det förstår inte jag.
Förstår inte egenvärdet i att en förlossning ska gå fort, om inte det är kroppens mening.
Och i mina öron låter det galet att gripa in med ett akutsnitt om man är öppen 5 cm efter 12 timmar om barn och mamma mår bra.
Det här låter väldigt olikt alla rekommendationer jag har läst och hört. Men väldigt intressant dock!!

[ärtis]

Jag har i mitt jobb som narkossköterska stött på unga kvinnor som lider av inkontinens efter att ha spruckit mkt under förlossning, och för mig känns det skrämmande. Enligt min BM har DSmodellen bidragit till att kvinnor inte spricker lika mkt och att förlossningen går framåt fortare, inte endast pga medicinska åtgärder, utan för att det hela tiden är någon av personalen med o coachar. Kan tänka mig att du har hittat den tryggheten i din arurorabarnmorska, men det känns inte som ett alternativ för mig just nu. Det är också min första gång, så jag har egentligen ingen aning om vad jag har att vänta, vid nästa barn kanske jag tycker nåt helt annat

[Afrodite]

Jag tror du hängt upp dig lite på droppet. Droppet är ju absolut inte en given del i danderydsmodellen.
DS modellen handlar mer om att hålla förlossningen aktiv, en barnmorska är hela tiden på rummet och coachar, hjälper med ställlningar, andning och driva förlossningen frammåt. Man utvärderar mycket. Det är ju inte så att man bara slänger på ett dropp
Värkstimulerande drop är ju något som kan vara väldigt bra när det används på rätt sätt. Det är när man överanvänder det som risker finns. Det finns ingen barnmorska som skulle pressa på ett drop bara för att hålla en tidsgräns. Men om förlossningen inte går frammåt så kan man understödja med ett drop om inte andra åtgärder har hjälpt. 12 timmar är bara en tidpunkt att utvärdera för egentligen, för att ta ställning till hur man skall gå vidare. Man får inte se gränser och åtgärder som så hårda. Alla barnmorskor försöker ju göra det absolut bästa för sin patient, och det finns ingen som skulle anse att kasta på ett drop för att hålla 12 timmar är en bra lösning om värkarbetet ändå går frammåt på ett bra sätt.
Jag själv tror att DS modellen är väldigt bra för oroliga förstagångsföderskor som kan få mycket stöd och får vetskapen om att dom inte behöver vara oroliga för ett mycket långt förlopp, utan man försöker undvika det och ha koll på att förlossningen fortskrider.
som omföderska så är metoden kanske inte lika relevant då det ofta går fortare av sig själv och man har mer egna tankar om hur kroppen reagerar och hur man själv vill ha det.

[vajjer]

Spricker man mindre om förlossningen går fortare?
Att det är en barnmorska med och coachar och håller en aktiv hela tiden låter ju tycker jag. På tv-program från förlossningar jag sett(typ en unge i minuten) så tycker jag kvinnorna ligger väldigt mycket stilla själva på sina rum.
Fast samtidigt har man ju hört att en normal förlossning för en förstföderska ofta tar mer än 12 timmar (undrar om dom menar tolv timmar från att man kommer in eller från att det startar?) Min tog närmare 20 timmar och det jag hör efteråt är att ja det var ju länge men inte ovanligt och bebisen har mycket att ta sig igenom om ingen annan varit där tidigare och banat väg
oj, vad såna tankar snurrar i huvudet nu, men jag tror att det är bra att ha tänkt en del när det startar. Och rådet jag fick en gång att göra det som får mig att känna mig tryggast håller än, för om kvinnan är trygg är jag ganska säker på att förlossningen blir lättare.

[ärtis]

Nej, jag tror inte man spricker mindre för att det går fortare, snarare tvärt om. Men däremot har man funnit att med barnmorskor mer närvarande spricker kvinnan mindre, då hon coachas att ta i när det är dax o slappna av
när det krävs.. O det är främst det som tilltalar mig, att de vill att förlossningen ska vara aktiv hela processen ser jag bara som ett plus, för jag är ärligt talat inte jättesugen på en 72timmars förlossning.

[KRÅKA]

Ja, det är tvärt om. 72 timmar är absolut ingen hit. Men enligt aff så är genomsnittstiden för en förstföderska 24 timmar. Det är normalt! Jag tycker bara att 12 timmar känns så forserat! En "normal" förstföderska öppnar sig 1,5 cm i timmen. Då hinner man ju inte öppna sig 10 cm på 12 timmar!
Men jag tror absolut att det är bra om man har en bm med som coachar hela tiden. Det tycker jag låter som den absolut mest positiva delen i Danderydsmodellen.

I vårt landsting har dom minst bristningar i landet, detta är för att det alltid är en bm som håller emot när barnet är på väg ut, plus att dom också coachar under utdrivningsskedet. Det är ju väldigt positivt.
Jag skulle också gärna ha en coachande bm på rummet hela tiden, som kunde vägleda en genom andning och avslappning osv. På så sätt behövs mindre smärtlindring antar jag, det är ju en klar fördel för både mamma och barn.

[Afrodite]

men 12 och 24 timmar är två helt olika räknesätt.
det beror ju på vad man räknar med..... Går o hämtar fram min barnmorskebok så skall vi se vad siffrorna där säger......................... ...................
Okej, enligt Lärobok för barnmorskor.
Latensfasen, från start till att cervix (livmodermunnen) öppnats 3cm tar längst tid (ungefär till dess man faktiskt är igång och det är läge att kontakta förlossningen. varar i genomsnitt 8,5timmar för förstföderskor och 3 timmar för omföderskor. detta är alltså timmar då man vanligen är hemma.
aktiva fasen, då cervix går från 3cm till 10cm är ungefär 5 timmar för förstföderskor och 2-3 timmar för omföderskor. notera nu verkligen att det här är genomsnittsvärden. det finns inga normala och onormala siffror här. utan detta är bara genomsnitt.
Utdrivningsfasen kan variera mellan 45min till drygt 1,5 timme för förstföderskor och för omföderskor från någon miinut till drygt en halvtimme.

så hur man än räknar så kommer man inte upp där till några 24timmar. Det här är bara genomsnittsvärden. själv hade jag 4-5 timmar på första mot min väninna som höll på i 3 dygn. Vi är lika normala bägge två. och om man skall prata hur fort cervix öppnar sig så brukar man prata om en nder tidsgräns på ca 1/2cm per timme för en förstföderska under den aktiva fasen. det är oftast latensfasen som tar längre tid om förloppet drar ut. men det är som sagt va inte den fas då man troligen är på sjukhus.
Förstår inte riktigt vart aff fått sina siffror ifrån. men det florerar så mycket konstiga upgifter på nätet. Man skall nog läsa allt man hittar med en grävskopa salt faktiskt.

[KRÅKA]

Ja, det har jag nog...
Jag fick i för sig värstimulerande dropp under utdrivningsskedet när jag födde. Men det hjälpte inte... Efter att jag varit öppen 10 cm i 2,5 timmar med max dropp, utan verksamma krystvärkar, så drog dom ut henne med sugklocka.
Man har väl ändå konstaterat att syntocinon används i för hög utsträckning i förhållandet till behovet på landets förlossningsavdelningar? Och att det påverkar både barnet mamman negativt när det används i onödan.
Sen funderar jag på om det inte finns det en risk att man "blir lovad" en förlossning inom 12 timmar att man till vilket pris som helst vill ha det så också? Som den kontrollmänniska man är...
Men det är kart att om man är införstådd med att det handlar om en UTVÄRDERING efter 12 timmar och inte att barnet till vilket pris som helst ska vara ute om 12 timmar så känns ju det betydligt sundare.

[Afrodite]

Råkde också ut för synt droppet med 1an. jag fick eda med ettan och det tog bort alla mina värkar. så där låg jag öppen 10 cm och tiden bara gick, så det blev dropp. och det skruvades upp och upp och upp.... inga värkar. dottern började må sämre och hjärtljuden gick ner. det togs prover, vi väntade men nope. hjärtljuden rasade. och det på en tös i magen som redan hade konstaterad hjärtarrytmi där barnläkare skulle närvara och vi hade snittberedskap. Så det blev klocka för mig med då. droppet funkade inte på mig.
Och visst finns det ett överanvändande av medicinska åtgärder på vissa ställen. nu har jag inte den statestiken exakt. Men överanvändande är aldrig bra. men ibland behövs det ju också. I sverige idag är vi dock faktiskt väldigt bra på att inte överanvända medicinska ingrepp. Det blri man ibankad redan under utbildningen, tro mig, om och om igen... I allafall på KI i stockholm.
Jag tror ju på DS modellen, men jag tror även på BB-stockholms folosofi. Men jag tror att dom olika modellerna är bra på olika sätt och passar för olika individer. Jag ser inget fel i någon av modellerna, men som sagt va, man måste vara flexibel och se mammans behov som man har framför sig.