Längre ner i läxdiskussionen kom en del in på hur det är i skolan utomlands och nu tar jag mig friheten att citera (inläggen i sin helhet finns längre ner på sidan).
Höstmamman skrev:
skolsystemet i USA verkar vara helt annorlunda. Min dotter är just nu i Minnesota och går sista året på High School där. Snacka om disciplin! Alla avvikelser dras direkt på betygen, att komma för sent, att glömma sin penna/bok/sudd, att inte lämna inlämningsuppgifter/hemarbete, att gå på toa för ofta under lektionstid osv. och studieresultaten rapporteras en gång i månaden till både elev och målsman.
Själv undrar jag om detta vore något för Sverige.
Sist skrev:
Pekpinnar och kadaver disciplin har vi begravt för många år sedan just eftersom de inte ger någon effekt i långa loppet. Barn ska uppföra sig för att de förstår varför och mår bra, inte för att de är rädda för vad som annars händer!
Här kommer min kommentar:
Är Höstmammans exempel kadaverdisciplin? Att få direkt feedback på det arbete man lägger ner, att man lämnar in sina arbetsuppgifter i tid, håller reda på sitt skolmaterial, att föräldrarna får reda på studieresultaten fortlöpande och utan "sockring", är det så hemskt?
När barn i min klass inte uppför sig så vet de ofta precis varför de inte får göra det de gjort, de vet också hur man egentligen ska uppföra sig. Det är inte fel på förståelsen. Kan tänka mig att det istället handlar om grupptryck, att en del kanske faktiskt har svårt med impulskontroll och att en del helt enkelt av olika skäl skiter i att uppföra sig väl (det blir ju sällan några kännbara konsekvenser av det).
Ytterligare en kommentar jag har, är att jag ogillar det här med att en del säger att lärarna (eller vuxna över huvud taget) måste förtjäna respeklt från barnen innan de får den. Det tycker jag är kvalificerat skitsnack! Jag anser att alla förtjänar respekt från första början, tills de av någon anledning visar motsatsen. Barn bör därmed visa respekt för vuxna från första början. Det är så mycket lättare att bygga en god relation när alla uppför sig som folk mot varandra redan från början, än att en del ska uppföra sig som bufflar i början.
1
Spinoff på läxor: ordning i skolan Längre ner i läxdiskussionen kom en del in på hur det är i skolan utomlands och nu tar jag mig friheten att citera (inläggen i sin helhet finns längre ner på sidan).
Höstmamman skrev:
skolsystemet i USA verkar vara helt annorlunda. Min dotter är just nu i Minnesota och går sista året på High School där. Snacka om disciplin! Alla avvikelser dras direkt på betygen, att komma för sent, att glömma sin penna/bok/sudd, att inte lämna inlämningsuppgifter/hemarbete, att gå på toa för ofta under lektionstid osv. och studieresultaten rapporteras en gång i månaden till både elev och målsman.
Själv undrar jag om detta vore något för Sverige.
Sist skrev:
Pekpinnar och kadaver disciplin har vi begravt för många år sedan just eftersom de inte ger någon effekt i långa loppet. Barn ska uppföra sig för att de förstår varför och mår bra, inte för att de är rädda för vad som annars händer!
Här kommer min kommentar:
Är Höstmammans exempel kadaverdisciplin? Att få direkt feedback på det arbete man lägger ner, att man lämnar in sina arbetsuppgifter i tid, håller reda på sitt skolmaterial, att föräldrarna får reda på studieresultaten fortlöpande och utan "sockring", är det så hemskt?
När barn i min klass inte uppför sig så vet de ofta precis varför de inte får göra det de gjort, de vet också hur man egentligen ska uppföra sig. Det är inte fel på förståelsen. Kan tänka mig att det istället handlar om grupptryck, att en del kanske faktiskt har svårt med impulskontroll och att en del helt enkelt av olika skäl skiter i att uppföra sig väl (det blir ju sällan några kännbara konsekvenser av det).
Ytterligare en kommentar jag har, är att jag ogillar det här med att en del säger att lärarna (eller vuxna över huvud taget) måste förtjäna respeklt från barnen innan de får den. Det tycker jag är kvalificerat skitsnack! Jag anser att alla förtjänar respekt från första början, tills de av någon anledning visar motsatsen. Barn bör därmed visa respekt för vuxna från första början. Det är så mycket lättare att bygga en god relation när alla uppför sig som folk mot varandra redan från början, än att en del ska uppföra sig som bufflar i början.
Nu vet jag inte hur det funkar i high school, mina barn går i Elementary, kindergarten och andra klass. Vi har inga svenska skolor att jämföra med, våra barn är födda utomlands.
Men det är mycket riktigt mycket viktigt att man visar respekt för ALLA i skolan här. Och respekt kan vara så mycket, det är att göra sina läxor, att öppna dörren för någon, att tillala varandra på ett trevligt sätt - alltid Mrs eller Mister - och om någon gör något fel går rektorn in direkt och talar med vederbörande!
Detta är inte kadaverdiciplin. Det är bara att göra sitt bästa och visa respekt. Vardagen blir så mycket trevligare då.
Vi bor en timme från New York, i Connecticut.
2
Nu vet jag inte hur det funkar i high school, mina barn går i Elementary, kindergarten och andra klass. Vi har inga svenska skolor att jämföra med, våra barn är födda utomlands.
Men det är mycket riktigt mycket viktigt att man visar respekt för ALLA i skolan här. Och respekt kan vara så mycket, det är att göra sina läxor, att öppna dörren för någon, att tillala varandra på ett trevligt sätt - alltid Mrs eller Mister - och om någon gör något fel går rektorn in direkt och talar med vederbörande!
Detta är inte kadaverdiciplin. Det är bara att göra sitt bästa och visa respekt. Vardagen blir så mycket trevligare då.
Kadaverdisciplin vlir det när man kräver saker av barnen utan möjlighet till personliga marginaler. Jag håller helt med att slarv ska motarbetas, men eleven som inte får med sig gy kläder för att mamma var fuyll på morgonen., Tror du att denne mår bättre och klarar sig bättre för att någon straffar henn/honom? Det trot inte jag. Barn som kommer från fungerande familjer uppför sig, det är min erfarenhet. Även om dessa ibland hittar på bus så vet de var gränserna går och man behöver inte ta till en massa " hårdhanskar" för att hanter det. De barn som inte får ordnign på sig själva kommer i mycket stor grad från dysfunktionella familjer och där spelar betyg i ordning och uppförande mindre roll, barnen mår inte bättre av det, tvärt om. Jag är övertygad om att dessa barn som inte klarar siug finns i alla länder, skillnaden är bara det att i mer strikta skolsystem straffar de ut sig och försvinner (kanske till ett liv i tiggeri, kriminalitet och prostitution?)
3
Kadaverdisciplin vlir det när man kräver saker av barnen utan möjlighet till personliga marginaler. Jag håller helt med att slarv ska motarbetas, men eleven som inte får med sig gy kläder för att mamma var fuyll på morgonen., Tror du att denne mår bättre och klarar sig bättre för att någon straffar henn/honom? Det trot inte jag. Barn som kommer från fungerande familjer uppför sig, det är min erfarenhet. Även om dessa ibland hittar på bus så vet de var gränserna går och man behöver inte ta till en massa " hårdhanskar" för att hanter det. De barn som inte får ordnign på sig själva kommer i mycket stor grad från dysfunktionella familjer och där spelar betyg i ordning och uppförande mindre roll, barnen mår inte bättre av det, tvärt om. Jag är övertygad om att dessa barn som inte klarar siug finns i alla länder, skillnaden är bara det att i mer strikta skolsystem straffar de ut sig och försvinner (kanske till ett liv i tiggeri, kriminalitet och prostitution?)
Jag tror att de barn som du räknade upp behöver ännu klarare definierade gränser. Precis som du nämner så brukar gränserna vara solklara för de barn som kommer från fungerande hem (vilket inte alltid betyder att de inte testar dessa gränser).
Men på vilket sätt menar du att man hjälper utsatta barn genom att inte visa var gränserna går?
Om du såg filmerna som sändes under skoltemat i helgen, som jag refererade till, så inser du att det finns gott om barn som inte har minsta aning om ATT det finns gränser. Att "vara bussig" och se mellan fingrarna hjälper inte de barnen och inte resten av klassen som ska försöka fungera i dessa barns närhet heller.
Jag ser inte att en mycket klar och tydlig gränssättning på något sätt skulle vara ett straff, utan istället en förutsättning för att dessa barn ska kunna fungera i ett samhälle när de växer upp.
4
Jag tror att de barn som du räknade upp behöver ännu klarare definierade gränser. Precis som du nämner så brukar gränserna vara solklara för de barn som kommer från fungerande hem (vilket inte alltid betyder att de inte testar dessa gränser).
Men på vilket sätt menar du att man hjälper utsatta barn genom att inte visa var gränserna går?
Om du såg filmerna som sändes under skoltemat i helgen, som jag refererade till, så inser du att det finns gott om barn som inte har minsta aning om ATT det finns gränser. Att "vara bussig" och se mellan fingrarna hjälper inte de barnen och inte resten av klassen som ska försöka fungera i dessa barns närhet heller.
Jag ser inte att en mycket klar och tydlig gränssättning på något sätt skulle vara ett straff, utan istället en förutsättning för att dessa barn ska kunna fungera i ett samhälle när de växer upp.
Kadaerdisciplin är nog något helt annat i min värld. Men det som beskrivs är att det finns en dialog mellan hem och skola. Visst man kan inte springa och rapportera om allt men det kunde vara bättre än vad det är idag. Tyvärr är det nog så att många fler än jag som upplever att skolan är dålig på detta.
Självklart skall man inte dömma någon innan den fått visa vem han eller hon är. Men tyvärr är det så att många barn upplever att lärara uppträder på ett knepigt sätt (respektlöst emot uppsatta regler, elever mm). I de fallan tycker jag att eleverna skall ha rätt att kräva bättring av läraren och lärarkollektivet.
Min son valde exempelvis att komma försent istället för att lilla syster skulle komma för sent med motiveringen att det spelar ingen roll om jag kommer försent en gång för fröker kommer försent varje vecka. Eller varför skall vi alltid vara tysta hon är ju inte tyst utan pratar i telefon när vi arbetar.
Sen vad gäller barn som har det svårt visst behöver de tydlighet och regler men tyvärr är det många som inte har det svårt men som saknar struktur hemifrån de behöver också tydlighet och ordning. Dock får det inte bli fördumande. När barn har självkänsla och eget driv så måste de behandlas mer vuxet och ges ansvar. I annat fall blir de tokiga. Alla vågar inte ta ett snack med pedagogen och ställa krav.
5
Kadaerdisciplin är nog något helt annat i min värld. Men det som beskrivs är att det finns en dialog mellan hem och skola. Visst man kan inte springa och rapportera om allt men det kunde vara bättre än vad det är idag. Tyvärr är det nog så att många fler än jag som upplever att skolan är dålig på detta.
Självklart skall man inte dömma någon innan den fått visa vem han eller hon är. Men tyvärr är det så att många barn upplever att lärara uppträder på ett knepigt sätt (respektlöst emot uppsatta regler, elever mm). I de fallan tycker jag att eleverna skall ha rätt att kräva bättring av läraren och lärarkollektivet.
Min son valde exempelvis att komma försent istället för att lilla syster skulle komma för sent med motiveringen att det spelar ingen roll om jag kommer försent en gång för fröker kommer försent varje vecka. Eller varför skall vi alltid vara tysta hon är ju inte tyst utan pratar i telefon när vi arbetar.
Sen vad gäller barn som har det svårt visst behöver de tydlighet och regler men tyvärr är det många som inte har det svårt men som saknar struktur hemifrån de behöver också tydlighet och ordning. Dock får det inte bli fördumande. När barn har självkänsla och eget driv så måste de behandlas mer vuxet och ges ansvar. I annat fall blir de tokiga. Alla vågar inte ta ett snack med pedagogen och ställa krav.
jag såg också programmet i lördags. Visst är det så att media får fram det de vill få fram, men jag vet att det i vissa skolor har gått just så här långt. Pga dålig/icke-existerande ledning, obefintliga ekonomiska resurser osv. Men det som var så tydligt var just att dessa dysfunktionella barn med svåra hemförhållanden blev så tacksamma när den gamla läraren med sina extremt tydliga relativt stränga regler och auktoritet kom och tog hand om klasserna. Det var som att de äntligen hade fått någon som brydde sig, som visade att "hit men inte längre, men jag älskar er och bryr mig!".
Jag tror inte att idealism fungerar i dagens verklighet. Att önska att barnen gör väl rätt sedan när de blir motiverade, eller hoppas på att de förstår sitt eget bästa eller att de kommer väl snart på att de måste jobba, det är att svika dem. Som förälder kan jag inte heller alltid lita på att mitt barn vet att det är bättre att äta fiskbullarna än glassen, jag vet att det är mitt ansvar att bestämma över mitt barn och se till att han käkar upp maten först. Samma kräver jag av skolan. Man ska inte svika de barn som inte är mogna att axla ansvaret själva eller som inte är mogna att förstå konsekvenserna av sitt agerande. Auktoritet (med sunda mått) behövs absolut av lärare, precis som föräldrar måste ha auktoritet. Jag hoppas att lärare får även det med sig från lärarhögskolan, inte bara idealismen.
/höstmamman
6
programmet jag såg också programmet i lördags. Visst är det så att media får fram det de vill få fram, men jag vet att det i vissa skolor har gått just så här långt. Pga dålig/icke-existerande ledning, obefintliga ekonomiska resurser osv. Men det som var så tydligt var just att dessa dysfunktionella barn med svåra hemförhållanden blev så tacksamma när den gamla läraren med sina extremt tydliga relativt stränga regler och auktoritet kom och tog hand om klasserna. Det var som att de äntligen hade fått någon som brydde sig, som visade att "hit men inte längre, men jag älskar er och bryr mig!".
Jag tror inte att idealism fungerar i dagens verklighet. Att önska att barnen gör väl rätt sedan när de blir motiverade, eller hoppas på att de förstår sitt eget bästa eller att de kommer väl snart på att de måste jobba, det är att svika dem. Som förälder kan jag inte heller alltid lita på att mitt barn vet att det är bättre att äta fiskbullarna än glassen, jag vet att det är mitt ansvar att bestämma över mitt barn och se till att han käkar upp maten först. Samma kräver jag av skolan. Man ska inte svika de barn som inte är mogna att axla ansvaret själva eller som inte är mogna att förstå konsekvenserna av sitt agerande. Auktoritet (med sunda mått) behövs absolut av lärare, precis som föräldrar måste ha auktoritet. Jag hoppas att lärare får även det med sig från lärarhögskolan, inte bara idealismen.
Skolan gör ju oftast det den får mandat att göra. Dvs jag skulle kunna utföra samtliga uppdrag som lärarna i USA uför, om jag bara får uppbackning från samhället/elevernas föräldrar.
I Sverige upplever jag att folk i allmänhet inte tycker att det är så allvarligt med elever som slarvar bort skolmaterial (visst var det en diskussion här förut, där en del föräldrar inte tyckte att det var hemmets skyldighet att ersätta borslarvade/förstörda skolböcker?), kommer försent, pratar i mun på folk inne på lektionerna mm.
Om jag då inte får uppbackning hemifrån utan får stå och försvara mig inför föräldrar när jag ringer hem och meddelar hemmet när deras barn misskött sig i skolan, jag då slutar man ju till slut att göra det.
Jag har inget till övers för lärare som inte sköter sig, d v s har på mobilen under lektionerna eller kommer försent utan vettig anledning. Precis som med eleverna så finns det tillfällen då man MÅSTE kunna bli nådd på lektionstid, det finns tillfällen då man blivit uppehållen och kommer försent. Men om det är av ren slarvighet så är det ju oacceptabelt vare sig det handlar om barn eller vuxen.
Jag skulle vilja efterlysa ett tydligare uppdrag till skolan när det gäller ordning. Jag tycker inte att lärarna har det idag.
7
Skolan gör ju oftast det den får mandat att göra. Dvs jag skulle kunna utföra samtliga uppdrag som lärarna i USA uför, om jag bara får uppbackning från samhället/elevernas föräldrar.
I Sverige upplever jag att folk i allmänhet inte tycker att det är så allvarligt med elever som slarvar bort skolmaterial (visst var det en diskussion här förut, där en del föräldrar inte tyckte att det var hemmets skyldighet att ersätta borslarvade/förstörda skolböcker?), kommer försent, pratar i mun på folk inne på lektionerna mm.
Om jag då inte får uppbackning hemifrån utan får stå och försvara mig inför föräldrar när jag ringer hem och meddelar hemmet när deras barn misskött sig i skolan, jag då slutar man ju till slut att göra det.
Jag har inget till övers för lärare som inte sköter sig, d v s har på mobilen under lektionerna eller kommer försent utan vettig anledning. Precis som med eleverna så finns det tillfällen då man MÅSTE kunna bli nådd på lektionstid, det finns tillfällen då man blivit uppehållen och kommer försent. Men om det är av ren slarvighet så är det ju oacceptabelt vare sig det handlar om barn eller vuxen.
Jag skulle vilja efterlysa ett tydligare uppdrag till skolan när det gäller ordning. Jag tycker inte att lärarna har det idag.
Risken är väl att idealismen är det som en gång drivit de människor som blir lärare, till att bli just lärare.
Praktiken - hur man sedan överlever som lärare, kommer med tiden. Det tar ett tag innan man inser just det du skriver: att man faktiskt inte kommer dithän med alla elever, att de tar till sig undervisningen med glädje, att de förstår att de lär för sin egen skull och kan se sitt egen bästa även när "ens eget bästa" är lite tråkigt och svårt.
Det är här skola och hem borde hjälpas åt istället för att skjuta varandra i sank.
8
Risken är väl att idealismen är det som en gång drivit de människor som blir lärare, till att bli just lärare.
Praktiken - hur man sedan överlever som lärare, kommer med tiden. Det tar ett tag innan man inser just det du skriver: att man faktiskt inte kommer dithän med alla elever, att de tar till sig undervisningen med glädje, att de förstår att de lär för sin egen skull och kan se sitt egen bästa även när "ens eget bästa" är lite tråkigt och svårt.
Det är här skola och hem borde hjälpas åt istället för att skjuta varandra i sank.
Fast vad gör då skolan när det finns en sådan tydlig förälder som har en dialog med sitt barn om att gå i skolan är ett arbete som skall tas på allvar och som eleven har ansvar för?
Min erfarenhet är att skolan blir tafatt, jag upplever att vissa pedagoger tycker att man ställer för stora krav på sitt barn, andra tycker att man "lär sitt barn för mycket" (!!!) men som tur är finns det dock några som tycker att man är en resurs och som värderar mötet och dialogen som man har som givande för alla parter. De till och med ber om hjälp.
9
Fast vad gör då skolan när det finns en sådan tydlig förälder som har en dialog med sitt barn om att gå i skolan är ett arbete som skall tas på allvar och som eleven har ansvar för?
Min erfarenhet är att skolan blir tafatt, jag upplever att vissa pedagoger tycker att man ställer för stora krav på sitt barn, andra tycker att man "lär sitt barn för mycket" (!!!) men som tur är finns det dock några som tycker att man är en resurs och som värderar mötet och dialogen som man har som givande för alla parter. De till och med ber om hjälp.
Med ett tydligt uppdrag från samhället så skulle vi nog slippa ifrån sådana situationer som du beskriver.
Jag upplever inte uppdraget som tydligt, utan jag vet aldrig från gång till gång om jag kommer att få ett tack för att jag ringer föräldern eller en utskällning.
(Jag trodde att det här med att "lära sitt bar för mycket" var utdött sedan länge. Det kunde jag tänka mig att lärare tyckte förr, när alla elever skulle ligga på samma sida i matteboken, men idag när undervisningen skall ligga mer på individnivå så låter den inställningen väldigt skum...)
10
Med ett tydligt uppdrag från samhället så skulle vi nog slippa ifrån sådana situationer som du beskriver.
Jag upplever inte uppdraget som tydligt, utan jag vet aldrig från gång till gång om jag kommer att få ett tack för att jag ringer föräldern eller en utskällning.
(Jag trodde att det här med att "lära sitt bar för mycket" var utdött sedan länge. Det kunde jag tänka mig att lärare tyckte förr, när alla elever skulle ligga på samma sida i matteboken, men idag när undervisningen skall ligga mer på individnivå så låter den inställningen väldigt skum...)
Har själv en son som inte tycker om skolan, han har läs- och skrivsvårigheter och ser ingen nytta med att lära sig något. För min son får det inte vara för lösa tyglar. Jag tror att det är bra för honom med en sträng men snäll fröken. En lärare som kräver disciplin och ordning, men samtidigt kan vara rolig och skoja med barnen. Tycka om dem helt enkelt. Ge de ansvar också förstås.
De barn som kommer från hem där inga regler finns eller ingen orkar se dem, behöver mer fyrkantigt omkring sig. Klara tydliga regler hur man beter sig osv.
Vad är det för fel med respekt mot vuxna (äldre människor)? Varför ska alla vuxna vara kompisar med barnen? En del är kanske duktiga på det, skojiga, påhittiga och närma sig barn och tonåringar på en bra nivå. Men alla är ju inte det. De måste ju få respekt ändå tycker jag även om de är lite mer tråkiga.
11
Jag håller också med Har själv en son som inte tycker om skolan, han har läs- och skrivsvårigheter och ser ingen nytta med att lära sig något. För min son får det inte vara för lösa tyglar. Jag tror att det är bra för honom med en sträng men snäll fröken. En lärare som kräver disciplin och ordning, men samtidigt kan vara rolig och skoja med barnen. Tycka om dem helt enkelt. Ge de ansvar också förstås.
De barn som kommer från hem där inga regler finns eller ingen orkar se dem, behöver mer fyrkantigt omkring sig. Klara tydliga regler hur man beter sig osv.
Vad är det för fel med respekt mot vuxna (äldre människor)? Varför ska alla vuxna vara kompisar med barnen? En del är kanske duktiga på det, skojiga, påhittiga och närma sig barn och tonåringar på en bra nivå. Men alla är ju inte det. De måste ju få respekt ändå tycker jag även om de är lite mer tråkiga.
det viktiga är att lärarna och skolan har ett tydligt uppdrag från samhället (hur det nu går till praktiskt vet jag inte, lagar, förordningar eller..?) där de elementära kraven gentemot elever ingår. Alltså att kunna kräva välgjort arbete, ordning i klassen, inga förseningar, att hålla reda på sitt material, att uppföra sig hövligt (normalt), att hålla rent, osv. Och när läraren vet att detta är hennes uppdrag då kan hon även stå emot föräldrar i telefon. Det är nog resultat av en växelverkan att föräldrar inte tycker att saker är viktiga. De har nu levt så länge med den nya oordningen att de betraktar det som normalt, och det som avviker (mer ordning) betraktas som onormalt. Oavsett vad föräldrarna tycker så ska läraren kunna kräva vissa saker från eleven, familjen, och då kunna hänvisa till sitt uppdrag.
Vi får väl se framemot nya tider..
12
håller helt med dig det viktiga är att lärarna och skolan har ett tydligt uppdrag från samhället (hur det nu går till praktiskt vet jag inte, lagar, förordningar eller..?) där de elementära kraven gentemot elever ingår. Alltså att kunna kräva välgjort arbete, ordning i klassen, inga förseningar, att hålla reda på sitt material, att uppföra sig hövligt (normalt), att hålla rent, osv. Och när läraren vet att detta är hennes uppdrag då kan hon även stå emot föräldrar i telefon. Det är nog resultat av en växelverkan att föräldrar inte tycker att saker är viktiga. De har nu levt så länge med den nya oordningen att de betraktar det som normalt, och det som avviker (mer ordning) betraktas som onormalt. Oavsett vad föräldrarna tycker så ska läraren kunna kräva vissa saker från eleven, familjen, och då kunna hänvisa till sitt uppdrag.
Vi får väl se framemot nya tider..
Man kan sätta klara gränser utan att dela ut betyg eller vara stenhård. Det är ett hårt arbete (jag gör det varje dag) men det ger resultat i slutändan. Betygen skulle inte kunna ersätta detta arbete och därför finner jag dem meningslösa. Varför tala om för ett barn vad de redan vet men inte själva har makt att förändra (barn behöver hjälp att förändra sitt beteende) och när förändringen kommer så är det lugn de får i sina liv en meningsfullare belöning än ett papper. Vad som gick på tv i helgen har jag ingen aningn om men min erfarnehet säger att massmedias bild av skolan är rätt så skev och vinklad så jag brukar faktiskt undvika de programmen.
13
Man kan sätta klara gränser utan att dela ut betyg eller vara stenhård. Det är ett hårt arbete (jag gör det varje dag) men det ger resultat i slutändan. Betygen skulle inte kunna ersätta detta arbete och därför finner jag dem meningslösa. Varför tala om för ett barn vad de redan vet men inte själva har makt att förändra (barn behöver hjälp att förändra sitt beteende) och när förändringen kommer så är det lugn de får i sina liv en meningsfullare belöning än ett papper. Vad som gick på tv i helgen har jag ingen aningn om men min erfarnehet säger att massmedias bild av skolan är rätt så skev och vinklad så jag brukar faktiskt undvika de programmen.
Det här var en dokumentär som faktiskt ganska väl stämmer med många lärares verklighet.
Minns själv min gymnasietid på Botkyrka Gymnasium och även fast det är många år sedan så var det ungefär som på filmen. Kort sagt: ingen ordning alls.
Jag tror inte att man behöver sätta betyg på eleverna för att skapa ordning. Det behövs bara en tydlighet om lärares befogenhet att kräva ordning i klassrummet och skolan i största allmänhet.
Du hade nog behövt se detta program, för att förstå vad jag menar. När man låtit det hela gå så långt att elever vandrar ut och in ur klassrummet som de själva vill, sitter fullt påklädda med tjock jacka och kepan på och fullkomligen skiter i sin omgivning - då har det gått långt.
Ett förtydligande: att man kräver ordning betyder inte att man är för bestraffningar. Däremot måste det bli en reaktion från de vuxna när ett barn inte kan följa de regler som gäller för alla. Någonstans måste man inse att ens val ger konsekvenser och att dåliga val inte leder till bra konsekvenser för ens egen del.
14
Det här var en dokumentär som faktiskt ganska väl stämmer med många lärares verklighet.
Minns själv min gymnasietid på Botkyrka Gymnasium och även fast det är många år sedan så var det ungefär som på filmen. Kort sagt: ingen ordning alls.
Jag tror inte att man behöver sätta betyg på eleverna för att skapa ordning. Det behövs bara en tydlighet om lärares befogenhet att kräva ordning i klassrummet och skolan i största allmänhet.
Du hade nog behövt se detta program, för att förstå vad jag menar. När man låtit det hela gå så långt att elever vandrar ut och in ur klassrummet som de själva vill, sitter fullt påklädda med tjock jacka och kepan på och fullkomligen skiter i sin omgivning - då har det gått långt.
Ett förtydligande: att man kräver ordning betyder inte att man är för bestraffningar. Däremot måste det bli en reaktion från de vuxna när ett barn inte kan följa de regler som gäller för alla. Någonstans måste man inse att ens val ger konsekvenser och att dåliga val inte leder till bra konsekvenser för ens egen del.
Fast den skola som tillåter ett beteende som du beskriver det upfyller inte det uppdrag vi har. Jag ser att man talar om skolans/lärarnas uppdrag i andra trådar och uppdraget är inte på något sätt otydligt eller flummigt. Uppfyller inte skolan uppdraget så ska skolverket agera, de gör ju kontroller och anmäler man till dem så görs extra kontroller. Men för att nå resultat måste skolan agera tillsammans med föräldrarna deras inflytande är stort på barnen (naturligtvis beroende på ålder på barnen). Gymnasieskolan är frivillig så där kan man sätta andra gränser än i grundskolan. För gränser ska vi ha och ordning och redan. Men dit kommer vi inte genom straff och betyg, det är jag övertygad om. Många vuxna, engagerade vuxna (Som inte stressas så hårt att de bränns ut), tillgång på speciallärare och fritidspedagoger på alla nivåer tror jag mer på.
15
Fast den skola som tillåter ett beteende som du beskriver det upfyller inte det uppdrag vi har. Jag ser att man talar om skolans/lärarnas uppdrag i andra trådar och uppdraget är inte på något sätt otydligt eller flummigt. Uppfyller inte skolan uppdraget så ska skolverket agera, de gör ju kontroller och anmäler man till dem så görs extra kontroller. Men för att nå resultat måste skolan agera tillsammans med föräldrarna deras inflytande är stort på barnen (naturligtvis beroende på ålder på barnen). Gymnasieskolan är frivillig så där kan man sätta andra gränser än i grundskolan. För gränser ska vi ha och ordning och redan. Men dit kommer vi inte genom straff och betyg, det är jag övertygad om. Många vuxna, engagerade vuxna (Som inte stressas så hårt att de bränns ut), tillgång på speciallärare och fritidspedagoger på alla nivåer tror jag mer på.
Men Sist, tycker du verklgien att skolan i Sverige fungerar bra? Tycker du att elever uppför sig bra mot varandra och mot vuxna?
För min del har jag för ögonblicket lugnt i min skola och i min klass, men jag har mött på alla möjliga sorters inställningar både från barn och vuxna. De tycker att det är OK att eleverna har ytterkläder i klassrummet (varför bråkar ni om sånt, om min son vill ha på sig jackan så ska han få det...) de har inte brytt sig om böcker blir förstörda eller förkommer och de vill inte ersätta dem. Ungarna kommer i skitiga och trasiga kläder (och då handlar det defintivt inte om fattiga barn eller familjer, utan om mode) och de hälsar inte.
Jag finner inte något stöd för att öka kraven på elevernas uppförande och ordning i skolan. Jag får inte den uppbackning som jag behöver från hemmen eller från samhället. Tar jag på mig det ändå så är det på "egen risk" och får ta en massa skit från föräldrar som jag inte borde behöva ta.
Sedan vill jag återigen poängtera att jag inte sagt något om straff eller betyg så jag vet inte om du bara vädrar en allmän ståndpunkt du har eller om du tolkat det jag skriver som att jag först och främst vill använda mig av det för att få ordning i skolan?
16
Men Sist, tycker du verklgien att skolan i Sverige fungerar bra? Tycker du att elever uppför sig bra mot varandra och mot vuxna?
För min del har jag för ögonblicket lugnt i min skola och i min klass, men jag har mött på alla möjliga sorters inställningar både från barn och vuxna. De tycker att det är OK att eleverna har ytterkläder i klassrummet (varför bråkar ni om sånt, om min son vill ha på sig jackan så ska han få det...) de har inte brytt sig om böcker blir förstörda eller förkommer och de vill inte ersätta dem. Ungarna kommer i skitiga och trasiga kläder (och då handlar det defintivt inte om fattiga barn eller familjer, utan om mode) och de hälsar inte.
Jag finner inte något stöd för att öka kraven på elevernas uppförande och ordning i skolan. Jag får inte den uppbackning som jag behöver från hemmen eller från samhället. Tar jag på mig det ändå så är det på "egen risk" och får ta en massa skit från föräldrar som jag inte borde behöva ta.
Sedan vill jag återigen poängtera att jag inte sagt något om straff eller betyg så jag vet inte om du bara vädrar en allmän ståndpunkt du har eller om du tolkat det jag skriver som att jag först och främst vill använda mig av det för att få ordning i skolan?
hela den här debatten, längre ner, började i betyg i ordning och uppförande osv. Jag tycker att skolan fungerar i dag. Däremot finns det gott om barn från dysfunktinella hem som inte fungerar i den skola vi har byggt upp. När man skapat skolan har man haft bilden av det välfungerande folkhemmet som mall, den passar itne alla barn in i. Jag är dock inte säker på att jag vill ha ett samhälle där alla passar in i samma mall. Jag vill dock ha en skola som kan ge alla vad de behöver för att kunna bli ansvarstagande samhällsmedborgare i en demokrati. Jag arbetar också på en ganska stökig skola där ordning och disciplin är en daglig kamp, men jag har till skillnad från dig, ett bra stöd från skolledning/ kollegium och en ständigt pågående fortbildning om skolans uppdrag och värdegrund. Men ska man satsa resurser tror jag mer på att lägga dem på föräldrautbildning i de grupper vi vet statistiskt oftare får problem.
17
hela den här debatten, längre ner, började i betyg i ordning och uppförande osv. Jag tycker att skolan fungerar i dag. Däremot finns det gott om barn från dysfunktinella hem som inte fungerar i den skola vi har byggt upp. När man skapat skolan har man haft bilden av det välfungerande folkhemmet som mall, den passar itne alla barn in i. Jag är dock inte säker på att jag vill ha ett samhälle där alla passar in i samma mall. Jag vill dock ha en skola som kan ge alla vad de behöver för att kunna bli ansvarstagande samhällsmedborgare i en demokrati. Jag arbetar också på en ganska stökig skola där ordning och disciplin är en daglig kamp, men jag har till skillnad från dig, ett bra stöd från skolledning/ kollegium och en ständigt pågående fortbildning om skolans uppdrag och värdegrund. Men ska man satsa resurser tror jag mer på att lägga dem på föräldrautbildning i de grupper vi vet statistiskt oftare får problem.
jag tycker inte att man kan säga att skolan fungerar om den endast utgår ifrån idealet, som är fungerande familjer i ett folkhemsidyll. Skolan måste ju vara formad på ett sätt som erbjuder även de svaga och dysfunktionella en möjlighet att ta sig igenom med godkända betyg. Och så är det inte idag. Det man ständigt och jämt får höra både från lärare, elever och föräldrar, samt politiker och massmedia, är ju att dagens skola inte fungerar och att svenska barns ämneskunskaper ständigt sjunker i jämförelse med andra länder. Någonting måste ju då vara fel, även om just du har turen att jobba i en av de fungerande skolorna som trots allt existerar.
18
fungerande skola? jag tycker inte att man kan säga att skolan fungerar om den endast utgår ifrån idealet, som är fungerande familjer i ett folkhemsidyll. Skolan måste ju vara formad på ett sätt som erbjuder även de svaga och dysfunktionella en möjlighet att ta sig igenom med godkända betyg. Och så är det inte idag. Det man ständigt och jämt får höra både från lärare, elever och föräldrar, samt politiker och massmedia, är ju att dagens skola inte fungerar och att svenska barns ämneskunskaper ständigt sjunker i jämförelse med andra länder. Någonting måste ju då vara fel, även om just du har turen att jobba i en av de fungerande skolorna som trots allt existerar.
du skriver också att du arbetar i en ganska stökig skola där ordning och disciplin är en daglig kamp. För mig låter inte det som att det är en fungerande skola då.
19
tillägg du skriver också att du arbetar i en ganska stökig skola där ordning och disciplin är en daglig kamp. För mig låter inte det som att det är en fungerande skola då.
Det är knappast skolans fel att eleverna vi har kommer från familjer som inte fungerar! Skolan fungerar för vi klarar av att möta även dessa elever och i de flesta fall leda dem till godkänt i kärnämnena. Vi lyckas inte i alla lägen eftersom det finns en del elever vars behov ligger utanför pedagogernas fält eller som inte varit i svergie tillräckligt länge för att språket ska räcka till. En icke fungerande skola är en skola som inte kan möta sina elever och leda dem rätt. Att kalla en skola som inte "klarar av" att ersätta barnens föräldrar och deras uppgift för misslyckad tycker jag är att undervärdera det arbete som faktiskt görs.
20
Det är knappast skolans fel att eleverna vi har kommer från familjer som inte fungerar! Skolan fungerar för vi klarar av att möta även dessa elever och i de flesta fall leda dem till godkänt i kärnämnena. Vi lyckas inte i alla lägen eftersom det finns en del elever vars behov ligger utanför pedagogernas fält eller som inte varit i svergie tillräckligt länge för att språket ska räcka till. En icke fungerande skola är en skola som inte kan möta sina elever och leda dem rätt. Att kalla en skola som inte "klarar av" att ersätta barnens föräldrar och deras uppgift för misslyckad tycker jag är att undervärdera det arbete som faktiskt görs.
Det verkar som att du använder en annonsblockerare (Ad blocker). Allt för föräldrar är ett annonsfinansierat community
och har därför valt att inte stödja användningen av annonsblockerare.
Avaktivera annonsblockeraren för att att få korrekt användareupplevelse.
