MPV-val?

[Bengt]

Plötsligt förändrades mina bilalternativ.! Jag fick möjlighet till förmånsbil (upp till 8.5 basbelopp fakturerat pris inkl vinterdäck på fälg). Villkoren är sådana att jag inte tvekar att jag ska ha en förmånsbil. Jag kan välja i princip vad som helst inom dessa ramar, men vill ha en MPV med plats för 5-7 personer och framförallt utrymme för en rullstol. Det kritiska måttet för rullstolen brukar vara höjden för bagageutrymmet.
I dag har jag en VW Sharan 1.8T från 2002 som jag i och för sig är mycket nöjd med. Undantaget är bränsleförbrukningen (har svårt att köra den under 1.1 liter per mil). Därför vill jag ha en diesel igen (hade en Alhambra Tdi innan som i princip aldrig drog mer än 0.7) och helst med automatlåda.
Det alternativ jag har varit inne på från början är Ford Galaxy (eller möjligen S-Max om rullen får plats). Jag har provkört den och den har passat utmärkt. Jag är inne på en sådan i Ghiautförande med lite extrautrustning. Jag har också hittat S-Max lagerbilar som har haft allt jag vill ha (och lite till) och som har rymts inom ramen.
I dag åkte jag runt och tittade på Ford, Citroën C4 Grand Picasso (för liten), Hyundai Santa Fe (för dyr och litet bagage), BMW X3 (för liten), Toyota (har ingen bil i segmentet alls, Corolla Verso alldeles för liten) och för säkerhets skul Chrysler. Där hittar jag en Grand Voyager Diesel med massor med utrustning som jag kan få inom ramen med massor av utrustning. Utrymmesmässigt sopar den banan med alla konkurrenter..
Jag är tacksam för tips och råd kring alternativ. Tänk på att service och andrahandsvärde är av marginellt intresse (företaget står för detta) . Jag vet också att orsaken att Voyager är så billig nu är att det kommer en ny modell i vår. Det ser jag inte som ett hinder. Jag vet också att dielsen saknar partikelfilter...

[Bilisten]

Mitsubishi har Grandis som jag gärna skulle skaffa mig om jag behövde en sådan bil. Trots att den är stor är den trevlig att köra som en personbil. Dock verkar inte diesel och automat gå att kombinera. Kolla på deras hemsida www.mitsubishimotors.se

[Minama]

Voyagern sågade vi av säkerhetsskäl när vi köpte bil nu. Bla så gick det inte ens att välja till ESP, något som rekommenderas att alla större bilar ska ha ur säkerhetssynpunkt. Och det kändes viktigt för oss. Sen minns jag inte hur den hade det med krockgardin även för de bakre platserna? Vi tyckte att den överlag var för dyr i förhållande till för dålig och för gammal teknik.

[Guinan]

Jag skulle inte välja voyager om den inte har ESP. Många olyckor sker med MPVs och minivans etc pga av deras sämre dynamiska vägegenskaper.

Så läs lite recensioner kring detta på Auto Motor och Sport etc. Dvs älgtest och undanmannöver.

[Bengt]

Såg lampan för antispinn och tolkade felaktigt den som ESP. Det var helt klart en miss att det inte finns. Annars så var komforten i bilen helt suverän, men det känns ju helt fel att skaffa en bil 2008 utan ESP. Att den inte heller har partikelfilter gör ju inte det hela bättre.
Säkerhetsmässigt verkar ju Voyagern klara sig ganska bra i verkliga livet om jag minns rätt från Folksams undersökningar. Det blir ju ändå fråga om en gammal bil helt tydligt...

[aiskylos]

Själv är jag lite såld på S-maxen, jag har ungefär samma önskemål som dig - men det skall dessutom vara en miljöbil. S-max kommer enligt uppgift som flexifuel till våren/sommaren, med nuvarande regler 20% rabatt på förmånsvärdet. Där har man iofs aviserat fr regeringen att det skall ske en översyn över hela miljöbilsdefinitionen.

Nackdelar med s-max: detaljkvaliteten känns sådär, definitivt inte premiumklass på det, men det duger. Största fördelen är utrymmena och att den känns som en personbil att köra.

[Bengt]

Hej själv!
Jag ska låna en S-max för att se hur pckutrymmet med fem säten är. Jag har behov av att kunna ställa in en rullstol, helst utan att fälla ryggstöd och därför lutar det åt en Galaxy. Nu påstås det i tester jag har läst att S-Maxen ska vara lika stor som gamla Galaxy och är det så så räcker det.
Miljöbil eller inte, jag är själv oerhört skeptisk till att etanol ska betraktas som miljövänligare än diesel. En snål förbrukning tror jag är viktigare i längden. Jag har tänkt mig en diesel med automat av detta skäl...
Jag vet att Flexifuel kommer i vår men jag tror inte att jag väntar på det.

[Bengt]

Tack för påpekandet om ESP. Det gjorde att Chrysler åkte bort helt och hållet då det så tydligt visar att den bygger på (för) gammal teknik. Nu är det tillbaka till Ford igen...

[Ishtar]

säkerhetsskäl?

är det inte så, att om man är en van bilförare och känner sin bil så klarar man sig aldeles utmärkt utan sånt krimskrams bilens gränser känner man i ryggmärgen om man kan köra bil tvärtom är det väl snara så att en dålig rädd bilförare invaggas i en falsk trygghet med alla dessa förkortningar och luras att köra långt över sin egentliga förmåga

i slutändan är det din hastighet och däckens väggrepp som avgör om du håller dig på rätt köl

om man inte törs köra bil utan alla dessa datastyrda finesser som faktiskt när som helst kan lägga av.
ska man nog överväga sitt körkortsinnehav

[aiskylos]

ESP räddar liv, inget snack om saken. Efter ett par timmar på halkbanan för ett par veckor sedan kan man konstatera:

Bilarna med ESP klarade samtliga moment med oerhört större marginaler än de utan - här fanns stor spridning bland förarna - en del yrkesförare, en spanjorska som aldrig kört på halt underlag och så den gråa massan därimellan. Det som var helt avgörande var just " alla dessa datastyrda finesser ". Den kaxigaste lastbilschaffissen lyckades med konststycket att hamna utanför banan - en topprestation!

Räknar man inte med att elektroniken funkar, får man nog köpa sig en gammal amazon - alla modernt konstruerade bilar är helt avhängiga elektronik i allt från motorstyrning till ABS-bromsar.

Min rekommendation är att köpa en bil med ESP, ASR och ABS, och sen lära sig gränserna på halkbana eller motsvarande. Då går man aldrig tillbaks till amazonen igen.

[aiskylos]

Hej, då hade jag också valt Galaxyn. Samma grundplatta, mycket förenar.

Ang etanol eller diesel har jag precis skrivit om på politik-snacket. Det är ingen perfekt lösning, men en hygglig lösning i väntan på pluginhubrider och bränsleceller. Med tanke på bilindustrins konservatism kommer det dröja länge innan alternativen finns.

... och praktiken ger jag ju dig rätt - jag kör en supersnål dieselbil, 0,3 l RME per landsvägsmil.

[Ishtar]

hade dom en lastbil på halkbanan det var som tusan.

annars är ditt exempel ganska värdelöst

att en massa mer eller mindre oerfarna rädda bilförare klarar sig bättre med alla dessa fjoll förkortningar på bakluckan än utan är väl ganska självklart.

det intressanta för att vi ska ha något vettigt att jämföra med är, hur många erfarna kunniga bilförara var det som körde med sin egen bil som dom av erfarenhet känner till hur den uppför sig vid halka, den dagen du var där och körde?

[aiskylos]

Nu börjar argumenten tryta, verkar det som.

Självklart körde han sin privatbil, en halvgammal Volvo V40. Merparten av förarna var erfarna, de flesta jag pratade med hade haft körkort i minst 15-20 år, och som sagt var en del yrkeschaufförer.

Till din fråga, med undantag av spanjorskan, körde alla i sina egna bilar, och samtliga var erfarna kunniga förare. Knappt hälften körde i sina firmabilar, säljare hela bunten, och de kör alltså många mil varje år.

Nu får du förklara dig - du klarar dig alltså bättre utan ESP, eftersom du är en sådan stjärnförare? Har du kommit fram till det själv, eller har du verkligen prövat din förmåga?

[Ishtar]

vem som helst som känner sin bil klarar sig precis lika bra utan dessa förkortningar på bakluckan

dom gör ingenting som inte en skicklig bilförare kan utföra med enbart gas och broms, utan en massa bjäfs på bakluckan

om dom där förkortningarna på bakluckan skulle vara hälften så fantastiskta som vissa påstår, så skulle tex rallyelitens bilar varit fullsmetade för länge sedan med dessa finesser, men vet du vad det är dom inte.
inte en enda av dina förkortningar förekommer i rallysamanhang
och det beror på att dom känner sin bil och kan köra den.
dom sitter inte livrädda och åker med, skräckslagna över att få lite hjulspinn eller en liten sladd

utan dom känner i varje sekund vad dom har för fäste och hur bilen reagerar på deras komandon.

det skulle även alla andra klara av helt utan halkbanor om dom vågade leka lite och testa sina gränser

dom där förkortningarna på bakluckan är främst till för bilförsäljare och personer som blir paralyserade av skräck när första rimfrosten kommer typ min gamla mormor,

rädda osäkra personer ska inte hålla på med farliga sysselsättningar av vilket slag som helst då dom är en stor fara för både sig själva och andra

ps
och du har förstås aldrig hört talas om trasiga ABS givare en liten obetydlig detalj som likafullt är livsviktig för att dina fräsiga förkortningar på bakluckan ska fungera när har du tänkt dig att dom eventuellt skulle gå sönder? på parkeringen under natten eller mitt i en hal kurva?

[Bengt]

Det är nog få som är så bra bilförare som du är... Även jag vet att det teoretiskt är möjligt att bromsa snabbare utan ABS än med (i alla fall var det så när ABS kom). Jag inbillar mig dock inte att jag skulle kunna utföra detta mästerprov själv, ännu mindre i en trängd situation där paniken är nära.
För övrigt så finns en hel del finesser även på formel1 bilar. Se till exempel på växellådorna som numera är åtminstone halvautomatiska.

[Ishtar]

dom där förkortningarna på bakluckan upphäver inte naturlagarna, hur gärna du vill tro det.

köp gärna en fräsig bil och använd gärna säkerheten som argument om du behöver övertyga någon i din närhet om fördelarna med just den bilen

har du tänkt på att man kanske inte ska köra som om det vore en torr sommar väglag på vintern om folk anpassade hastigheten till den nivån som omständigheterna påbjuder så behövs inte dessa fjoll förkortningar på bakluckan

det resulterar enbart i att en massa farliga osäkra bilförare är ute och åker med sina elektroniska stödhjul när dom egentligen borde lära sig hantera sin bil på riktigt

[aiskylos]

Då var det som jag anade - du *tror* att du kör bättre än genomsnittet. Precis som 60% av alla svenska män, så du är i gott sällskap.

Det är en viss skillnad på förutsättningarna under ett rally och på våra vägar. Du får t ex sällan möte på ett rally - en bredsladd funkar fint för att ta sig runt en kurva. Riktigt upp till rallyförarnivå når väl inte ens du väl?

Jodå, jag känner till trasiga ABS-givare, men samtliga bilar jag kört de senaste tio åren varnar för sån't samma sekund som de går sönder - och det händer ung lika ofta som bromsarna slutar funka pga mekaniska fel. Att det skulle hända mitt i en hal kurva är ungefär lika sannolikt som att det är zebra och inte en älg som kliver ut på vägbanan, den där dan där ESP:en verkligen behövs.

Men varför fortsätta snacka - jag utmanar dig att hänga med nästa år - jag halkkör varje år - så får vi väl se hur du står dig i konkurrensen. Men det är klart, en stjärna som dig behöver väl inte sån't ....

[Minama]

Men du, vad är det för fel om man trots bra däck, anpassad hastighet till väglag/väder osv ändå gärna vill ha en extra trygghet?
Jag litar inte för fem öre på att några förkortningar ska klara mig/bilen om det blir krisigt, men jag hoppas på att de kan hjälpa MIG i att komma ur en krissituation med livet i behåll. Kör jag som en idiot trots att det är snorhalt har jag ingen större glädje av några förkortningar, det lär ju gå åt pipsvängen oavsett. Där håller jag med dig.
Men lite extra hjälp när det verkligen krisar är ju inte fel, helt klart. Och vem vet, jag kanske aldrig hamnar i en situation där jag övht behöver dessa förkortningar. Men det ger mig en viss trygghet, även om jag varken är en rädd eller oerfaren bilförare. Det kan ju hända att just ESP:en eller krockgardinen bak är det som gör att mina barn eller jag inte blir allvarligt skadade utan klarar oss. Och jag är ingen som har säkerhetsnoja men ändå så tycker jag att säkerhet är viktigt.
Av samma skäl anser jag att man MÅSTE sitta bältad, i rätt stol om man är barn, det är inte förhandlingsbart i min bil. Men det kanske oxå är onödigt och grundar på en rädsla?
Det finns helt klart en massa tekniska finesser som man verkligen inte behöver, men vissa är nog vettigare än andra
Bla Teknikens Värld hade ett test med större bilar där de klart kom fram till att alla dessa större bilar borde ha ESP. Och inte enbart en erfaren bilförare som känner sin bil

[Ishtar]

du visar upp grava prov på förutfattade meningar och fördommar här

1 vad vet du om mitt kön?
2 vad vet du om min körskicklighet?

det enda vi kan vara helt säkra på är att rädda osäkra bilförare som inte törs köra ute i trafiken utan elerktroniska stödhjul på bilen borde ta sig en funderare om dom ska köra alls under vinterhalvåret det vore en trafiksäkerhetshöjande åtgärd som skulle göra tiotusefalt större nytta än alla mer eller mindre fantasifulla bokstavs förkortningar på bakluckan i värden

den som inte törs testa sin bils gränser, är farlig för sina medtrafikanter och jag ser helst att dom ställer undan bilen under vinterhalvåret

jag acepterar din utmaning direkt kom gärna hit och jämför dina teoretiska halkkörningskunskaper mot mina erfarehets baserade så får vi se


när kommer du?

[peter56]

En sak som slår mig då jag läser alla inlägg i detta ämne är kundernas val av dessa elektroniska hjälpmedel. På Mitsbishi Colt är denna utrustning tillsammans med sidokrockgardiner extra tillval för några tusenlappar. Tilll de yngre kunderna och de äldsta säljer jag relatiivt ofta denna utrustning. Men de medelålders och i synnerhet då männen köper nästan aldrig detta. De säger ofta något i stil med att "det behöver jag inte, jag lärde mig köra bil långt innan sånt där fanns"