Sök på innehåll hos Allt för föraldrar
Babianer i Metro |
|
| Skrivet av | _felix_ |
|
Hej hej, är det någon som läst dagens Metro (gratistidning i Stockholm m.fl) ? på sidan 16 finns det en jätteinteresant artikel om en babian flock i Kenya där alla dominanta hanar dog av en TBC epedimi och kvar blev honorna och mera nertonade hanar som inte hade hög ställning i den ursprungliga flocken. Efter epedimin skapades ett annat socialt samspel mellan de kvarvarande medlemmarna utan mobbing och med mera subtila metoder att upprätthålla rangordningen. Det RIKTIGT roliga var dock att detta var något som hände för 25 år sedan och fortfarande bibehålls samma sociala mönster som skapades för 25 år sedan, dvs de nya och yngre medlemmarna i flocken LÄR SIG hur samspelet fungerar och att de genetiska anlagen spelat en mycket liten roll i hur flocken fungerar inbördes. Nu kanske inte Babianer är 100% översättningsbara på människor men man kan i alla fall inte undgå att fundera över vad detta ? Om de agressiva elementen i en "flock" försvinner så skapas nya mönster som går i arv från generation till generation, jag vill i alla fall tro att detta är översättningbart till människan. Ni som inte har metro där ni bor kan läsa på www.metro.se sidan 16 ( den är i pdf format så jag kan inte klippa ut eller länka, sorry. ) |
|
| Svar på tråden: Babianer i Metro | |
|
|
|
intressant! |
|
| Skrivet av Mia + 2f | |
| undra hur mycket av babianers beteende som styrs av "könsroller" och av genetiska olikheter? Det vore också intressant att veta varifrån det dominanta en gång uppkommit? | |
Enling Metro |
|
| Skrivet av _felix_ | |
|
så är det ett referat från TT. Jag har varit inne på TT:s hemsida men inte kunnat finna någon ytterligare info. Vore kul med källhänvisning och läsa hela studien och kunna styrka teorin att det inte är biologiska/genetiska faktorer som styr utan sociala mönster. |
|
|
|
|
Nu kan jag för lite om apors |
|
| Skrivet av PtL | |
| och babianers sociala liv för att uttala mig säkert, men vad är det du vill säga med detta? Att även babianer har ett socialt beteende som inte är nedärvt? Eller finns det någonting annat som du tycker framgår ur artikeln, som vi kan lära oss av? | |
Är inte det en... |
|
| Skrivet av Eva E | |
| ...väldigt viktig lärdom??? | |
Tja... |
|
| Skrivet av ES - bf 31/8 | |
|
... vi kanske inte kan lära oss så mycket mer än att vissa beteeenden, som av många anses var skrivna i (en genetisk) sten, kanske inte är så medfödda som de tror. Och då kanske de slutar försöka bevisa att män är mer våldsamma av naturen (och samtidigt mindre sociala) med hjälp av apor... *s* |
|
|
|
|
Vad jag vet har |
|
| Skrivet av PtL | |
| babianer åtminstone 2-3 miljoner år av evolution bakom sig. 15 år och ett beteende som inte spridit sig utanför flocken (pessimistiskt sett är det väl en tidsfråga innan en aggressiv hanne tar över - men jag kan som sagt var för lite om babianers sociala liv). Tyder detta på att män faktiskt kan behärska sig? Är det det som ni antyder? Jisses, vilken nyhet ;-) | |
Trams PtL... |
|
| Skrivet av ES - bf 31/8 | |
|
... då du påskiner att jag skulle anse att män är av naturen mer aggressiva. Men som den fullfjädrade irrelevansfeminst jag är borde du veta att jag inte tror ett dyft på att män skulle vara mer medfött aggressiva. Så spar dina ironier till något annat tillfälle, så är jag tacksam. |
|
Men... |
|
| Skrivet av PtL | |
|
vi kan väl ta det från det djupa hållet. Om du tolkar att jag påstår att du tror att män är aggressivare av naturen, så ber jag om ursäkt att detta missförstånd kunde uppstå - det var inte min avsikt. Jag vet mycket väl att du anser att aggressioner inte är nedärvt överhuvudtaget. Den diskussionen har vi haft många gånger. Och du vet på grund av samma diskussioner att jag anser att de är det. Min ironi (väl berättigad tycker jag om ändå missförstådd tydligen) ville visa att oavsett vad gäller babianer eller människor så kan man inte visa vare sig det ena eller det andra med babian-exemplet ovan. |
|
|
|
|
Hmm... |
|
| Skrivet av ES - bf 31/8 | |
|
... ber om ursäkt för min aggressivitet... *s* Men det är ju just det jag sa, att detta motbevisar aggressivitet som nedärvt. Att det skulle bevisa något annat har jag inte sagt, bara att de som tror på att "tittar vi på apors beteende i den här gruppen så kan vi uttala oss om att män och kvinnor beter sig si och så" kanske får sig en tankeställare... *s* |
|
Inte då... |
|
| Skrivet av PtL | |
| För det första är det bara att hanarna relativt sett blivit mindre aggressiva, inte jämfört med honorna. För det andra så är det jag påstår vad gäller nedärvdhet inte så att alla män är aggressivare än alla kvinnor, utan att aggressivitet har en mängd olika ursprung där t.ex. testosteron är en av många källor. | |
Har du mer... |
|
| Skrivet av ES - bf 31/8 | |
|
... info från någon annan källa? Vore intressant att läsa mer! (Eftersom du vet att hannarna bara blev mindre aggressiva än tidigare alfa-hannar, inte jämfört med honorna.) |
|
|
|
|
Nej, har du? *imt* |
|
| Skrivet av PtL | |
Men... |
|
| Skrivet av ES - bf 31/8 | |
| ... hur visste du då att det enbart var i jämförelse med de tidigare alfa-hannarna och inte rätt över..? | |
Ja om du kan tolka något |
|
| Skrivet av PtL | |
|
annat ur det får du gärna berätta det. Det var hannarna som stred om honorna, som dog och som lämnade efter sig en ny hierarki... Det stod däremot inget om honorna. Lämnar många frågetecken om hur nya hierarkin fungerade, rent könsfördelningsmässigt. Om fortfarande hannarna var dominanta (fast det antyds väl att de var det), så bråkade de inte så mycket längre. Det mesta jag kan om babianer är det som jag lärt mig på Skansen. Och de djävlarna är banne mig inte snälla. I min värld handlar allt sådant om jämvikt. Det intressanta är om de nu uppnått en ny jämvikt - frågan är hur stabil den är. Kommer de bli allt mer aggressiva eller kommer "katastrofen" med alfa-hannarna att resultera i ett starkare samhälle? |
|
|
|
|
Nja... |
|
| Skrivet av ES - bf 31/8 | |
|
... det enda jag kan läsa ut ur texten att det inte framgår alls ifall hannarna är dominanta eller inte. Dvs inget antyds om det bara är hannar eller alla som ändrat beteende. Men var anser du att det antyds..? |
|
Med tanke på |
|
| Skrivet av PtL | |
| att stressnivåerna hos samtliga individer ändrats så har nog beteendet hos alla individer förändrats mot en vanlig flock. Men om detta står det inte. Det står bara att hanarnas beteende har förändrats till ett mindre aggressivt och mer subtilt beteende, och att det förblivit så i 15 år. Så då återstår att spekulera, men då hamnar vi väl utanför ämnet? | |
Nja... |
|
| Skrivet av ES - bf 31/8 | |
|
... jag säger inte att du har fel, bara att du spekulerar när du säger att det bara är hannarnas beteende som ändrats. Sen kan du mycket väl ha rätt i dina antaganden. Men vi är nog mest på en ordklyverinivå nu... *s* |
|
|
|
|
Här är texten: |
|
| Skrivet av ES - bf 31/8 | |
|
Babiankultur fascinerar Flock bytte våldsam vardag mot fredligt leverne ▼ Babianer är normalt våldsamma och brutala. Men nu har forskare i Kenya upptäckt en flock med relativt fridsamma individer en flock med en helt annorlunda kultur. Tidigare var flockens medlemmar precis som andra babianer: hannarna stred om det mesta: om honorna, den bästa födan och de mest fördelaktiga viloplatserna. Individerna längst ned på rangskalan fick ständigt stryk. Våld och mobbning hörde till vardagen. Allt förändrades dock när de mest aggressiva hannarna dog i en tuberkulosepidemi. Kvar blev de snälla och saktmodiga. De byggde snart upp en ny dominanshierarki, men den upprätthölls inte längre med naket våld utan med mer subtila metoder. Stämningen i flocken blev mer avslappnad och stressnivån hos de lägre rankade individerna sjönk påtagligt. Det mest anmärkningsvärda är att den nya kulturen har upprätthållits i över 15 års tid trots att de hannar som införde den nya regimen nu är döda. Beteendet överförs med andra ord från generation till generation. Ett liknande kulturellt skifte, där individerna lärt sig ett nytt sätt att umgås, är högst ovanligt. Roland Johansson/TT BARA DE TUFFASTE VÅGADE ÄTA KÖTTET Tbc-smittan som aporna dog av kom från en avfallstipp där infekterat kött lagts ut. Tippen låg i en annan flocks område så det var bara de största och tuffaste hannarna som vågade sig dit. |
|
Nya riktlinjer – det här gäller för snoriga och hostiga barn på förskolan
Blir du akut sötsugen? Det här kan du baka snabbt
70 fina flicknamn och pojknamn
Det händer om du inte bestämt namn i tid – Skatteverkets konsekvenser: ”Tusentals kronor”
Hon spelade Ronja Rövardotter – det gör Hanna Zetterberg idag
Fina låtar till dop – 15 tips på musik att ha på ditt barns namngivning
Så kokar du perfekta ägg – tips och råd
Populärt spel anmäls för reklam riktad mot barn
Pappor fortfarande sämre på att vara hemma och vabba
Varannan förskola har dålig utomhusluft
Julkalendern "Kronprinsen som försvann" blir biofilm
Skådespelare i nya "Ronja Rövardotter" 2024
Populäraste namnen på nyfödda barn 2023
Expertens tips om barnförsäkring: Så undviker du vanliga fallgropen
Kan man vispa matlagningsgrädde? Enkla tipsen
Skala potatis i förväg – går det?
Gravid trots mens – är det möjligt?
Brunsås utan grädde – så gör du
Bleka kläder med klorin – 7 enkla tips
Pensla bullar utan ägg: Enkla och effektiva metoden
Pernilla Wahlgren om tuffa tiden med Christian – nu berättar hon: ”Vi ses inte alls”
Svenska kändisbarnen som tagit avstånd från offentligheten
Melinda Jacobs sorg – 4 år efter tragedin med Lilla hjärtat
13-barnsmamman Mirka Norrström om inkomsten från Onlyfans – så mycket tjänar hon på nakenbilderna
Kjell Bergqvist om ålderskillnaden med 18 år yngre hustrun Karin
Det stör sig Lotta Engberg på med doktor Mikael: ”Fruktansvärt mycket...”
Petra Medes nya besked om kärlekslivet: ”Det finns...”
Carolina Gynnings känslosamma ord – talar ut om gravidkampen: ”Blev aldrig...”
Här dyker Filip Lamprecht upp med Linn Hegdal – visar upp lyckan
Sofia Ståhl om singellivet: 'Viktig lärdom'
Anton Körbergs hårda ord till Tommy Körberg – efter hälsokampen: ”Gnäller”
Magnus Ugglas enorma förmögenhet – så mycket tjänar han
Amandas dotter fick RS-virus: 'Ville inte se mitt barn dö'
Ann Söderlund om operationen efter förlossningsskadan: 'Känner mig så jäkla mycket friare'
Fanni, 27, om att vara änglaförälder och ofrivilligt barnlös: 'En livslång sorg att förlora ett barn'
Irma Lehtosalo bryter ihop helt – känslosamma stunden med Marko: ”Förlåtit mig”
Daniel Lindström försvann helt efter vinsten i Idol – så lever han idag
Tareq Taylors okända koppling till Hanna Hedlund avslöjad: ”20 år sedan”
Sofia Wistams dyra inköp – avslöjar sanslösa priset: ”Sån ångest”
Penny Parneviks sluga drag mot barnen – så lurar hon dem