Ang porrdebatten

Ang porrdebatten
Skrivet av	Mvh från A
Jag är ingen erfaren debattör men jag känner att jag måste svara på Sportbils ilägg. Jag är så trött på att män alltid ska legalisera sitt porrfilmstittande (OBS! Grov generalisering). Jag tycker att porren är fel eftersom den oavsett vad många påstår alltid handlar om att kvinnan utnyttjas. Detta även om man svanenmärker porren. Jag tycker även att det är kränkande för kvinnan att reduceras till ett objekt istället för att man strävar efter att kvinnan är jämlik i hur man värderas som människa (däri ligger utnyttjandet). Jag vet att män tänder på kvinnors nakna kroppar men det är en helt annan sak än att tända på porrfilm. Jag tycker att det är lite väl korkat att påstå att det är genetiken som ligger bakom att män måste titta på porrfilm. Man vet att den allt hårdare och brutalare porren leder till en snedvriden syn på sex både bland unga kvinnor och män. Det är tragiskt att 12-åriga småtjejjer ska tro att de måste ställa upp på alla möjliga former av penetreringar bara för att småkillarna har lärt sig detta från porrfilmer. Killarna tror faktiskt att tjejjerna tycker om det! Och det är tragiskt att man har sett samband mellan gruppvåldtäkter och porrfilmstittande hos småkillar. Vad säger du om det, Sportbil?
Svar på tråden: Ang porrdebatten

En annan sak jag funderat över
Skrivet av Katjana
En annan sak jag funderat över är den s.k. frivilligheten. Alla blir fruktansvärt upprörda när små tjejer på 9, 10, 11, 12, 13 år utnyttjas sexuellt av t.ex. pappa, styvpappa, bror eller bytas ut mot andra barn och filmas och säljs. Men när dessa flickor växer upp och blir 18 år och hamnar i porrfilmsbranchen, förmodligen då deras självbild blivit så fruktansvärt snedvriden att de kanske inte tror att de duger till annat, då är det deras egna fria val och de har sig själv att skylla. Jag menar inte att alla inom porrfilmsbranchen har varit sexuellt utnyttjade som barn, men jag tvekar inte på att de finns där.

Vem bestämmer vilka porrmodeller som ska omyndigförklaras?
Skrivet av Sportbil
Vi kan få ett samhälle vi inte vill ha någon av oss om vi ska börja definiera vem som är frivillig och ofrivillig. Grundprincipen är alla myndiga människors rätt att göra egna val och bestämma över sin kropp. Hursomhelst, vem ska avgöra vilka porrmodeller som gjort ett fritt medvetet val och vilka som är ofrivilliga offer?


och vem tror du
Skrivet av pola kräks på porr. i alla former
är porrmodell etc av egen fri vilja? tror du inte att ALLA strippor, horor, porrmodeller osv skulle byta ut sitt liv, gladeligen, mot något annat, om de bara hade ETT VAL? om du slutar köpa porr, försvinner marknaden, och genom detta kan man skapa et humanare samhälle, där alla människors lika värde respekteras. du kanske inte är intresserad av ett sånt samhälle, men det är jag. förresten, tycker du att knarkare och hemlösa också är omyndigförklarade, för deras liv är väl också ett utslag av deras egna vilja, eller?

Om man frågar porrmodeller så säger många...
Skrivet av Sportbil
...av dem att de gått in i detta av egen fri vilja och trivs. Att det är bra betalt, att de får utlopp för sin exhibitionism etc. Om man frågar knarkare och hemlösa om de vill sluta får man ett ANNAT svar. De vill ur sitt missbruk. Om du inte visste det så är det faktiskt så redan idag att den mesta knarkar/alkoholistvården bygger på frivillig vård. Porr = definitionsmässigt inhumant samhälle ställer jag inte upp på. Däremot har jag redan tidigare sagt att jag skulle föredra svan-märkt porr framför dagen allt råare filmer. Slutligen kan jag säga att om alla andra män konsumerade så lite porr som jag personligen så skulle industrin vara i konkurs för länge sen. Har väl hyrt eller köpt sammanlagt 10 filmer eller så på de senaste 10 åren och då var det mesta längre bak i tiden. Inte har jag tillgång till s k filmkanaler heller.

Jag vet inte...
Skrivet av Inte sportbil, men "svarar" ändå...
...men åligger det inte föräldrarna att barnen får en vettig syn på sexualitet _oavsett_ om de sett p-film eller inte? När jag var i den åldern tyckte jag att det var lite småfränt att tjuvkika i porrtidningar o.dyl., men jag hade inte detta som sexualkunskap. Detta p.g.a. mina föräldrar. Och det är heller inte bara kvinnor som utnyttjas som sexobjekt i filmerna, var tror du alla kukarna kommer från? Har du nån gång sett en rulle med en man (som person alltså, inte bara en kuk)? Jag har heller aldrig sett den undersökningen du åsyftar - sammanbandet p-rulle och gruppvåldtäkt, men skulle gärna se den. Vart finns den? (Däremot fick jag faktiskt ett flygblad i handen där man påpekade invandringens samband med gruppvåldtäkter... De kunde heller inte berätta vart de fått sina "fakta"...) Jag tror man är lite "bekväm" om man skyller allt detta på porrfilm, nånstans måste man ju som förälder lära sina barn om sexualitet och rätt och fel. Jag har ju aldrig våldtagit någon, eller för den delen tvingat någon till något sexuellt... Även fast jag sett porrfilmer...


Se min "Sportbil kommenterar" längre ner i tråden nedan
Skrivet av Sportbil
Där kommenterar jag det mesta du tar upp. Det övriga du säger om brutalisering av porren håller jag med om och jag är också bekymrad över det. Därför svan-märkningsdiskussionen. Att män tänder på kvinnors nakna kroppar innebär ju att de också kan tända på porrfilm där ju nakna kroppar förekommer rikligt. T o m en sån ärke-feminist som sign. feminist-javisst har erkänt att porr kan vara upphetsande. Vad vi sen är oense om är väl om det beror på att man blivit upplärd/tränad att bli upphetsad eller om det som jag hävdar liggar i djupare medicinsk-psykologiska förklaringar varför vi reagerar som vi gör.

Jag tror inte att man behöver bli upplärd/tränad för att bli upphetsad av a
Skrivet av Anonyma jag
Jag tror mer på att vi har blivit upplärda/tränade(av kyrkan kanske?) att se sex som någonting fult och äckligt och att porren därför har utvecklats i den riktningen.

Klargöranden
Skrivet av feminist-javisst
Men ärke-feministen säger också att hon inte själv använder pornografi i syfte att bli upphetsad. Däremot har jag "tvingats" granska pornografi när jag jobbade aktivt mot den. Att bli upphetsad av budskapet som finns i porren tror jag beror på att vi "lärt" oss att tända på underordning respektive överordning. Därmed inte sagt att jag tycker att det är ok att konsumera porr.


Istället
Skrivet av Allis
för att gå in på detaljer skulle jag vilja ha ett rakt svar på en rak fråga: Vad blir väsentligt mycket sämre i våra liv om pornografin inte finns?

Svårare att få män att prestera till spermieinsamling kanske?
Skrivet av Messalina
Världen blir ett sämre ställe om vuxna människor hindras från att leva som de själva vill. Någon har sagt att pornografin är ett lackmuspapper på yttrandefriheten. Vad man än personligen tycker så finns pornografi i länder där människor är relativt fria. I totalitära samhällen inte. Det kan finnas flera tänkbara motiv att vilja utrota porr. Den feministiska synen är ett av dem...

Frågan
Skrivet av Allis
är då naturligtvis vad som kom först, hönan eller ägget? Skapar pornografin ett behov i sig eller fanns det från början? Och om sistnämnda skulle gälla, hur kan det komma sig att det behovet kanaliserats först efter 1960? Den pornografi vi har nu är en tämligen ung företeelse, borde inte våra far- och morföräldrar i så fall producerat densamma så fort de kunnat?


Problemet med att diskutera porrens vara eller icke vara.......
Skrivet av Farsan
är ju dessutom en definitionsfråga. Jag framskymtar i flera inlägg önskan om förbud mot porrfilm. Ingår Eyes wide shut (Kubrick, frid over hans minne), 8,5, Sommaren med Monica, 491 osv. Det är ett av de största problem, vad skall förbjudas, vem skall vara smakdomare, hur ska gränsdragningen göras. Och går man då in på detaljerna så inser man hur omöjligt det är.......visa naket ?visa könsorgan ? visa peneterering ?

Vill inte förbjuda!
Skrivet av feminist-javisst
Jag är mot pornografi men därmed inte sagt att jag vill förbjuda det. Det är en helt annan fråga. Däremot tror jag på debatt, information och praktiskt motstånd mot porrindustrin. Praktiskt motstånd kan vara både lagliga och icke lagliga aktioner mot b la porrbutiker, stripclubar etc. Dessutom är jag övertygad om att de lagar vi har mot våld mot kvinnor, kopplerilagen, barnpornografilagen, sexköpslagen etc kan användas betydligt bättre och även då det gäller porrbranchen. Dessutom måste en lag gå hand i hand med sociala förändringar och socialt arbete. Man kan inte stifta en lag och tro att problemet är löst. Sexköpslagen är ett exempel på en förhållandevis verkningslös lag som sällan används för att bevisförhållandena är svåra. Lagen kom men inga pengar satsades på resurser för att få loss kvinnor från prostitutionen. Lagen blir då en dimmridå, bakom vilken vi kan sväva i falsk förvissning om att nu har det tagits krafttag mot prostitutionen.

Helt överens Feminist Javisst.........
Skrivet av Farsan
utom kanske om olagliga metoder. Det finns så många lagliga metoder som skapar debatt och media. Även om motståndaren i vissa fall använder olagliga metoder faller det tillbaka på en själv, jämför med Göteborg där en del av demonstranternas budskap kan vara vettiga. Dock kommer det helt i skymundan pga av en minoritets "spänningsbehov" som jag anser att det är när man börjar fajtas med polisen. Hur ska vi skapa bra pornografi utan att människor i hanteringen mår illa av det är nästa fråga.


Nej det är inte nästa fråga!
Skrivet av feminist-javisst
Nästa fråga handlar om att se till att skapa ett samhälle där kvinnor (eller män) inte "behöver" prostituera sig, där pornografi inte fyller något behov. Pornografi bygger på tabun som vi skapat, och inte om sexuell frigörelsen. Sexuell frigörelse är bara möjlig genom att ifrågasätta det sociala könets konstruktion och hitta nya former för genus. Som "gammal" marxist så menar jag att porrbranchen också är en utsugande produktion där mervärdet går till kapitalister och inte till arbetarna. Nästa fråga är alltså en helt annan än den du ställer, nämligen av revolutionär karaktär. Hur skapar vi ett icke kapitalistiskt, sexistiskt, homofobt och rasistiskt samhälle???

Som gammal marxist........
Skrivet av Farsan
måste jag också konstatera att det, tyvärr, inte fungerade med att skapa ett ickekapitalistiskt, samhälle sexistiskt, homofobt och rasistiskt samhälle....(antar att Du menade icke på alla dessa adjektiv). Dom socialistiska staterna är väl, i god tävlan med USA, dom värsta ur den synpunkten. Resten tror jag är drömmar, människor har skapat pornografi sedan vi började rista på grottväggarna det behovet att skapa bilder som eggar kommer nog alltid att finnas. Att sedan medier och dålig smak i vissa fall gör detta betydligt mer spritt är en negativ konsekvens. Men med det positiva med spridd information för man ta avarterna, driva polemik mot det som man inte gillar. Dålig smak är f ö helt subjektivt.

Ang porrdebatten

En annan sak jag funderat över

Vem bestämmer vilka porrmodeller som ska omyndigförklaras?

och vem tror du

Om man frågar porrmodeller så säger många...

Jag vet inte...

Se min "Sportbil kommenterar" längre ner i tråden nedan

Jag tror inte att man behöver bli upplärd/tränad för att bli upphetsad av a

Klargöranden

Istället

Svårare att få män att prestera till spermieinsamling kanske?

Frågan

Problemet med att diskutera porrens vara eller icke vara.......

Vill inte förbjuda!

Helt överens Feminist Javisst.........

Nej det är inte nästa fråga!

Som gammal marxist........

Artiklar från Allt för föräldrar

Artiklar från Familjeliv

Livsstadier

Samarbeten

Forum

Verktyg

Information