Sök på innehåll hos Allt för föraldrar
cb - rumänska romer (OT) |
|
| Skrivet av | Elsa B |
| Ursäkta att jag kommer här och frågar - men jag är förvirrad och undrar om cb eller ngn annan kan ngt om rumänska romer. Jag mötte ett flickebarn som varit och arbetat för en välgörenhetsorganisation i Rumänien, på landsbygden bland romer. Fick en massa frågor! Varför bor/bodde det så många romer i Rumänien? Är romerna ETT folk och kom de till Europa ungefär samtidigt? Vilken historia har de i Rumänien? Som jag förstod det bodde de här på bondvischan, men odlade inte och reste inte runt. Varför? (Kulturell grej?) Har de blivit tvångsutplacerade? Nyss? Hon sa att de är kristna - stämmer? Kommer ngn på ett bättre ställe att ställa frågan på, är jag tacksam om ni påpekar det. | |
| Svar på tråden: cb - rumänska romer (OT) | |
|
|
|
Varifrån kommer namnet Rumänien? imt |
|
| Skrivet av Pappa AJ och Lilla aj | |
Gissar att det |
|
| Skrivet av Kristina och Gustav dec 01 | |
|
kan ha något med det gamla Romarriket att göra? Rumänskan är ju ett romanskt språk. Äh... jag vet inte....:-) Väntar ivrigt på cbs kloka svar! |
|
|
|
|
Stämmer. |
|
| Skrivet av cb | |
| Rumäner är kvarglömda romare, troligtvis har de flytt från Istrien (nuv. Kroatiska kusten) till Dakien (nuv. Rumänien) undan vandalerna. Språket är latinskt (romanskt), det som fortfarande är närmast vulgär-latinet. Det finns en hel del slaviska, samt några ungerska och turkiska låneord. Grammatiken är lik latin och italienska, ordförrådet är 70% samma som italienskan. | |
Ett svar om religion |
|
| Skrivet av Tilia | |
|
Romer har oftast tagit den religion som utövas i det land där de bor och blandar med sina egna sedvänjor. En kompis till mig som är präst i svenska kyrkan har haft några romska dop. Barnen kommer direkt från BB för att vara ordentligt döpta när de kommer hem, och en annan tradition är att skvätta dopvatten på varandra och ta med lite dopvatten hem. Namnet Rumänien har dock inget med romer att göra, snarare Rom (staden, AJ, inte drycken :-)) |
|
Inte fiskarnas, alltså??? imt |
|
| Skrivet av Pappa AJ och Lilla aj | |
| ;O) =0)) | |
|
|
|
Jag kan härmed inflika |
|
| Skrivet av Kristina och Gustav dec 01 | |
|
att min pappas gamla faster har bakat tårta på rom. Sådan från fiskarna alltså, inte drycken. De som åt tårtan var dock tämligen övertygade att det var drycken som menades i receptet och inte fiskäggsvarianten. Ordet "pikant" förekom i smakbeskrivningen.... |
|
Alla vägar bär till rom... |
|
| Skrivet av Pappa AJ och Lilla aj | |
| sa en som stör | |
Rom, romare, rumäner |
|
| Skrivet av cb | |
|
Salata de icre (eller Tarama som grekerna säger). 200 g rom, RÅ, inte kokt torskrom. Saltat stenbitsrom (röd) funkar bra. 1-2 skivor finrivet dagsgammalt franskbröd. 2-3 dl olja. 1 mycket finhackad rå lök Saften av 1/2 citron Vispa rommen och det rivna brödet. Tillsätt oljan *droppvis* och vispa stenhårt (=elvisp). Efter ett tag kan man hälla i oljan snabbare. I slutet häller man i citronsaften. Det ska se ut som majonäs med orangea prickar i. Smaksätt med rå lök. Rumänsk "Kalles kaviar" (Bulas Kaviar??) Tror det är ett grekiskt recept från början, har ätit det på Korfu för länge sedan.. |
|
|
|
|
Baba i torskrom? |
|
| Skrivet av cb | |
|
Babã betyder gumma på rumänska förresten. Gummor i tarama? Undrar om man kör uttrycket "babas i rom" genom babelfish, får man "babe în icre" då? Hahaha "babe" (gummor på rumänska) och engelskans "babe"...hilarious... Måste pröva vad "fender precision bass" blir på svenska också, med tanke på diskussionen om elgitarrer och -basar ovan. |
|
Ajajaj! |
|
| Skrivet av Tilia | |
| Man går aldrig säker för pappa AJ:s attacker! | |
Om romer i allmänhet och rumänska romer i synner |
|
| Skrivet av cb | |
|
het. Romerna kom till Kreta ca. år 1150-1200. Det tog ända till 1720 innan man upptäckte deras ursprung (lingvister på Antwerpens univeritet som studerade sanskrit..). Romerna härstammar från Rajastan i nuvarande norra Indien. Språket, det nu utdöda romanès (romani) består av 75% rajastani/punjabi, och de resterande 25% är inlåningar av persiska, armeniska och grekiska. Detta avspeglar hur de förflyttat sig. Minns att nuvarande Turkiet (Anatolien) på den tiden var Östrom, där pratade man grekiska och armeniska. Turkiska har bara pratats i området i 600 år. Varför romerna lämnade Indien/Pakistan vet man egentligen inte. Muslimsk invasion är en tänkbar orsak. När romerna kom till Grekland pratades en nu utdöd form av romani, som brukar kallas "proto-romani". Kring 1250-1300 splittrades romerna i tre grupper, och ur dessa har tre språkgrenar utvecklats. 1. Arlija (Erli, Balkano-romani). Detta var de romer som stannade kvar på Balkan (Grekland, Albanien, västra Turkiet, ex-Jugoslavien). Deras språk innehåller mycket grekiska och serbokroatiska ord. 2. Sinti (manouche, caló, kaale, romungro), som INTE kallar sig själva romer, som hamnade i södra Tyskland. De blandade in mer och mer tyska i sitt språk (sinti-romani). Från södra Tyskland har de sedan spritt sig över hela väst- och nordeuropa, Ryssland och Kazachstan. Många har helt övergett romani och övergått till värdlandets språk, men med en massa romani-ord (svenska "resande", som tidigare kallades "tattare" är sinti-ättlingar. De pratar en *svensk* dialekt som heter resandesvenska, spanska "gitanos" pratar caló-spanska, engelska "travellers" pratar den engelska dalekten romanichal, yngre finska romer pratar den finska dialekten finntika, äldre pratar kaale-sinti-romani, ungerska sinti pratar den ungerska dialekten romungro etc. ) 3. Vlach (valakisk romani, Donau-romani, vlax, valahia). Lämnade Grekland och hamnade längs Donau (nuvarande Serbien, Ungern, Rumänien, Österrike) där de hamnade i turkiskt slaveri 1350-1850. Har blandat in 30% rumänska ord i sitt språk, en del ungerska, men behållt grammatiken från proto-romanin. Vlach-talande romer finns främst i ett bälte från södra Polen ner till mellersta Serbien. Ca. 3000 finns i Sverige sedan 6-7 generationer (familjerna Taikon, Taikumer, Columbo, Caldaras, Demiter/Demitrescu, Markovic m.fl.). Kom för sådär 100 år sedan. Rom-tätaste landet i Europa är Slovakien, där bor främst sinti (romungro). Nästan alla romer är två- eller flerspråkiga. Många pratar inte någon form av romani. Arlija och vlach är indelade i kaster, oftast yrkesrelaterade: Arlija: Sepecides (korgmakare), xoraxane (smyckemakare), ursari (björntämjare), herari (järnsmeder) etc. Vlach: Kaldarash (kopparslagare), lovari (hästhandlare), churari (knivmakare), machvano (från Macva i Serbien) etc. Religion: arlija är ofta muslimer, vlach och sinti kristna. Påfallande många inom frikyrkor. Egna trosföreställningar är mycket starka (starkt dualistisk tro på ont/gott, andetro m.m.). Mycket vidskepliga på grund av obefintlig utbildningsnivå. Icke-europeiska romer: Finns massor av vlach i Syd- och nordamerika. En grupp romer "tappades" på vägen till Grekland, i nuvarande Iran (koli) och kaukasus (bosha). Troligen har en andra utvandringsvåg från Indien startat ca 50 år efter den första, dessa folk hamnade i Iran och mellanöstern (domari, nawar m.fl.) Social status m.m: från låg till obefintlig. 90% av romerna i Grekland var analfabeter år 2001. I Rumänien är romernas levnadsstandard per capita lägre än Botswanas. Den har försämrats radikalt efter 1989. Läskunnigheten är dock god (kommunistpartiet tvingade romerna till plugget). I Rumänien bor mest vlach (kaldarash, lovara, churari), men också en del erli (ursari, herari) och sinti (galicia roma, romungro). Sinti umgås inte med vlach och erli. Språken är dessutom sinsemellan oförståeliga. Beyas,i kallas bofasta icke-romani-talande romer som ägnar sig åt jordbruk (ungefär som svenska "tattare"). Romska kvinnor klipper aldrig håret och har nästan alltid lång kjol (dock ej svart sammetskjol, det har jag bara sett på finska kaale..). De flesta romer i Rumänien bor i Bukarest, men ute på vischan (ett låneord från romani) bor de ofta i egna byar. |
|
|
|
|
Tusen tack! |
|
| Skrivet av Elsa B | |
|
Aande att du var en sådan guldgruva. Fortfarande undrar jag om detta med odling: flickebarnet berättade att i den romska delen av "hennes" by så husen och planeringen mycket lik ut den i den rumänska, men att romerna inte odlade något i sina täppor. Du kommer inte på någon förklaring? Jag kunde tänka mig två-tre olika: att de inte hade kunskap/tradition, att de var så djupt nere av sin situation (som verkade förfärlig!) att de bara givit upp, eller att det fanns någon kulturellt/vidskepligt/religiöst hinder. Tack så hemskt mycket för informationen - det var inte lätt att hitta något om romer i Rumänien på de ställen jag sökt. |
|
Det är så oerhört olika |
|
| Skrivet av cb | |
|
från grupp till grupp. Du kan säkert snoka upp en och annan välbärgad t,igan i Rumänien också, det finns ju en del populära musiker t.ex.. En del odlar jorden, en och annan flackar omkring, en del bor i byar, en del samlar pantflaskor, en del super ihjäl sig, en del blir skådisar (Bob Hoskins, Charlie Chaplin, båda är delvis volxanange, walesiska sinti), en del blir lingvister (Ian Hancock, kaldarash med ungerskt påbrå), en del blir författare (Katarina Taikon, kaldarash, familjen ursprungligen från Polen).. Men majoriteten är utfattiga nästan överallt på jorden. Förutom en gemensam språklig grund så finns det mer eller mindre en gemensam kulturell dito. I många fall har den flagnat av, men bland t.ex. finska romer så lever den kvar. I Rumänien, Slovakien, Ungern, Polen, Ryssland och ex-Jugoslavien fanns det starka krafter under socialiststyret, som ville tvångsintegrera romerna som goda socialistiska medborgare. Det har väl lyckats sisådär, på gott och ont. Här i Sverige var i stort sett alla de romer som kom runt 1890 (vlach alltså), fortfarande nomadiserande år 1955. T.o.m. jag minns husvagnslägren in på 1970-talet, bl.a. slipade man knivar, saxar och gjorde kopparbunkar. Nu ser man aldrig detta längre. Många grupper är starkt isolationistiska och beblandar sig inte med icke-romer (gadje). Vissa grupper (vlach) beblandar sig inte med andra romska grupper heller (sinti). Det finns ett mycket starkt socialt system (romanipen) som delar in människor i "rena" (wuzha) och "orena" (marhime), och gadje är marhime. Marhime smittar, en rom som blir marhime måste sitta i social karantän, blir alltså oberörbar, annars kan h*n smitta ner andra. De speciella hygienreglerna bygger också på detta (fertila kvinnor är marhime från midjan neråt, de får t.ex. inte tvätta sig eller sina kläder ihop med barns, gamlas och mäns..). Döden är marhime. Sinti bränner ibland den dödes tillhörigheter bara för att inte smittas. Odöpta barn lever farligt, eftersom djävulen (beng, som är det mest marimhe som finns) kan ta dem. Husdjur är marhime, speciellt hund och katt (slickar sig i rumpan), men även vilda djur som räv ("dzukhel marhimo", oren hund) eftersom den äter as. Etc etc etc. Romanipen är ett jättesystem av förhållningsregler. Den som läst lite om hinduistisk kultur kan se likheterna med det Indiska kastväsendet.. Eftersom vi är på språksnack..det kom in en hel del ord från vlach-romani (kaldarash och lovara) i Stockholmsslangen, mycket beroende på de familjer som bosatte sig kring Tanto och i Nacka. Grej, tjej, jycke, vischan, macka, tjuring (kniv), beng, lover (pengar), lattjo (god), jack (ögon), labb (hand), tjabo (grabb), moj (språk, mun) är alla romani.. Orden finns också i resandesvenska och "månsing" (kåkslang). En del av dessa återfinns i andra språks slang också ("lovele", rumänsk slang för pengar, ´"lóve" ungersk slang för pengar, "muie" rumänsk slang för oralsex (mun på romani), "barosan" rumänsk slang för stor kille (baro=stor på romani), "berk", engelsk slang för tuttar etc. etc.) La^chi rjati! (go kväll!) |
|
Helt imponerande!...IMT |
|
| Skrivet av Mikapisika | |
| . | |
|
|
|
Esti românca? |
|
| Skrivet av cb | |
| Med tanke på namnet typ... | |
Îhî |
|
| Skrivet av Mikapisika | |
|
Kunde inte ens tänka mig ett \'fulkommligare\' svar! Men det var imponerande, som sagt! (\'Fullkomligare\' bör inte finnas i komparativ, eller...?) |
|
Filmtips |
|
| Skrivet av cb | |
|
"Gadjo dilo" av Tony Gatlif. Egentligen del två i en trilogi som handlar om romsk musik. Inspelad i nordvästra Rumänien, romerna talar både kaldarash och ibland rumänska när de talar med "utomstående". Huvudpersonen pratar bara franska. Min favoritdragspelare Adrian copilu´ minune Simionescu har en liten biroll i filmen (den dragspelande dvärgen vars pappa just dött..) |
|
|
|
|
Jag har hört - |
|
| Skrivet av Lingling (tant) | |
|
- att det inte finns "finska romer", "de" vägrar att kallas så utan "de" "är" "zigenare"? Vet du hur det är med det? (Ungefär som samer, där finns det tydligen en sån diskussion med, och frågan om vad spansktalande kallar sig osv ...) |
|
Finska romer |
|
| Skrivet av cb | |
|
är en del av folkslaget sinti, som inte kallar sig själva "roma". Sinti härstammar ur samma grupp som vlach och arlija, men de lämnade av någon okänd anledning Grekland runt år 1250-1300 och hamnade via Tyskland (deras språk är romani med stora inslag av tyska) över hela väst- och nordeuropa. Alltså hör såväl spanka "caló" (som INTE talar sinti längre), tyska "eftewagarja", finska "kaale", franska "manouche" m.m. dit. Faktiskt även de sinti som kom till Sverige runt 1520, via Norge. Nu splittrades gruppen i Sverige genom Karl X\'s beslut att landsförvisa "tatere ok tavringer" med hot om dödsstraff, till det dåvarande svenska landskapet Karelen. De flesta sinti stack och blev kvar där, och det är dessa vi idag kallar "finska romer". De har varit mycket isolerade, behållt sinti-språket ändafram till 1950 (tvåspråkiga finska och kaale-sinti) En del blev dock kvar i Sverige och blandades sakta ut med den svenska befolkningen. Dessa kallar sig "resande" och har övergett sitt ursprungliga språk, och talar svenska med stora inslag av ord på romani. Även "resande" har haft det svårt socialt sett, på 1900-talet tvångsomhändertogs deras barn och de steriliserades. Några kända släkter är Björk, Lindberg, Hellström och Svensson. Den som vill fördjupa sig mer kan kolla på http://www.patrin.org |
|
Nya riktlinjer – det här gäller för snoriga och hostiga barn på förskolan
Blir du akut sötsugen? Det här kan du baka snabbt
70 fina flicknamn och pojknamn
Det händer om du inte bestämt namn i tid – Skatteverkets konsekvenser: ”Tusentals kronor”
Hon spelade Ronja Rövardotter – det gör Hanna Zetterberg idag
Fina låtar till dop – 15 tips på musik att ha på ditt barns namngivning
Så kokar du perfekta ägg – tips och råd
Populärt spel anmäls för reklam riktad mot barn
Pappor fortfarande sämre på att vara hemma och vabba
Varannan förskola har dålig utomhusluft
Julkalendern "Kronprinsen som försvann" blir biofilm
Skådespelare i nya "Ronja Rövardotter" 2024
Populäraste namnen på nyfödda barn 2023
Expertens tips om barnförsäkring: Så undviker du vanliga fallgropen
Kan man vispa matlagningsgrädde? Enkla tipsen
Skala potatis i förväg – går det?
Gravid trots mens – är det möjligt?
Brunsås utan grädde – så gör du
Bleka kläder med klorin – 7 enkla tips
Pensla bullar utan ägg: Enkla och effektiva metoden
Pernilla Wahlgren om tuffa tiden med Christian – nu berättar hon: ”Vi ses inte alls”
Svenska kändisbarnen som tagit avstånd från offentligheten
Melinda Jacobs sorg – 4 år efter tragedin med Lilla hjärtat
13-barnsmamman Mirka Norrström om inkomsten från Onlyfans – så mycket tjänar hon på nakenbilderna
Kjell Bergqvist om ålderskillnaden med 18 år yngre hustrun Karin
Det stör sig Lotta Engberg på med doktor Mikael: ”Fruktansvärt mycket...”
Petra Medes nya besked om kärlekslivet: ”Det finns...”
Carolina Gynnings känslosamma ord – talar ut om gravidkampen: ”Blev aldrig...”
Här dyker Filip Lamprecht upp med Linn Hegdal – visar upp lyckan
Sofia Ståhl om singellivet: 'Viktig lärdom'
Anton Körbergs hårda ord till Tommy Körberg – efter hälsokampen: ”Gnäller”
Magnus Ugglas enorma förmögenhet – så mycket tjänar han
Amandas dotter fick RS-virus: 'Ville inte se mitt barn dö'
Ann Söderlund om operationen efter förlossningsskadan: 'Känner mig så jäkla mycket friare'
Fanni, 27, om att vara änglaförälder och ofrivilligt barnlös: 'En livslång sorg att förlora ett barn'
Irma Lehtosalo bryter ihop helt – känslosamma stunden med Marko: ”Förlåtit mig”
Daniel Lindström försvann helt efter vinsten i Idol – så lever han idag
Tareq Taylors okända koppling till Hanna Hedlund avslöjad: ”20 år sedan”
Sofia Wistams dyra inköp – avslöjar sanslösa priset: ”Sån ångest”
Penny Parneviks sluga drag mot barnen – så lurar hon dem